Comment distinguer possession et folie

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Le Vatican apprend à distinguer possession et folie

ROME (AP) - Le Diable est à la mode... Soucieuse de contrer l'inquiétante popularité de Lucifer, l'université pontificale Regina Apostolorum de Rome propose depuis cette semaine des cours sur le satanisme, la magie noire et l'exorcisme destiné aux prêtres et aux séminaristes.Lors du premier cours, jeudi, un exorciste romain a expliqué comment distinguer une personne possédée par le démon, de celle qui souffre de problèmes psychologiques. "Sinon, je serais inondé de demandes de personnes qui n'ont pas besoin de moi", a expliqué le père Francesco Bamonte, qui pratique une vingtaine d'exorcismes chaque année, et travaille avec une équipe de prêtres et psychologues.

Parmi les signes de possession généralement admis, figurent la capacité de s'exprimer dans des langues inconnues ou la manifestation d'une force physique exceptionnelle. Shocked

En 1999, le Vatican a révisé pour la première fois depuis 1614 le rite de l'exorcisme. Les recommandations d'abord publiées en latin dans un livre relié de cuir rouge exhortaient notamment les prêtres à tenir compte des problèmes psychiatriques. Elles reflétaient les efforts de Jean Paul II visant à persuader les sceptiques que le Malin était toujours à l'oeuvre dans le monde. Le pape avait prononcé à l'époque une série de sermons dénonçant le diable "menteur cosmique et assassin".

Le Vatican s'inquiète de la montée des pratiques sataniques chez les jeunes, particulièrement en Italie. En janvier, huit personnes soupçonnées d'appartenir à une secte satanique ont été inculpées pour leur rôle présumé dans trois meurtres rituels, dont celui d'une jeune fille de 19 ans, tuée en 1998, apparemment parce qu'elle était considérée comme une incarnation de la Vierge Marie. Les suspects appartenaient à un groupe de rock heavy metal baptisé "les Bêtes de Satan".

Le Saint-Siège est également préoccupé par le nombre croissant de jeunes qui développent des formes personnelles de satanisme en dehors des sectes étroitement surveillées par la police, souvent grâce à Internet. "C'est un phénomène plus spontané et caché, un problème de solitude et d'isolement", explique l'un des enseignants Carlo Climati, spécialiste de la culture jeune et du satanisme. Ce sont des parents inquiets, dit-il, qui ont réclamé un cours spécial pour les prêtres. AP

sb/v/bG
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Le parler peu, tant recommandé par les anciens sages, ne s'entend pas qu'il faille dire peu de paroles, mais de n'en dire pas beaucoup d'inutiles

Caral · Posté le: 21/02/2005 09:48 Sujet du message: re

Ce sujet est interressant Arcanes ,la notion de démon et possession existe aussi dans l islam .

En Belgique devant le refus d exorciser de l eglise , les gens se tournent alors vers des eglises plus ouvertes sur cette question (l eglise gallicanes marabout ,imam religion parrallelles entre autre ).

un pretre catholique en Belgique qui est toujours pretres catholique reconnu malgre son franc parler et son independance contestataire Le pére Samuel à Charleroi qui lui pratique toujours l Exorcisme gratuit des maisons et personnes et ce à la demande celle-ci sans restriction , sa thése c est qu il il faut le faire car cela tranquilise les gens .

Pensons à la situation des personnes possédées et enfermees dans asiles comme fous et folles !!! Peut être seraient elles guéries d un coup si elles étaient exorcisées !!

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Caral Very Happy

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Caral

Nymphadora · Posté le: 21/02/2005 11:47 Sujet du message:

L'autre jour,j'ai vu un reportage à la télévision où on montrait des schyzophrènes et autres,et une fille m'a beaucoup marquée...
Je suis certaine qu'elle était bel et bien possédée.
Quabnd elle était attachée,tout était normal.Elle pouvait le rester pendant des mois,à sa demande,
Mais sitôt qu'on la détachait,ce n'était plus la même personne et elle tentait de se mutiler.
Elle avait une peur panique du fait d'avoir les mains libres.
Elle ne voulait pas se faire mal et était ''normale'' pendant des mois avant ces crises d'une incroyables violence...

Je ne vois pas ce que ça pourrait être mis à part une possession.
Il serait bien d'évoquer ici les autres symptomes...

J'ai déjà eu une ''expérience'' dans ce domaine mais c'est très difficile pour moi d'en parler...
C'est aussi pour cela que j'ai fait des tests à l'hopital,par la suite,pour savoir si j'avais d'éventuels troubles mentaux car je n'arrivais pas à croire à ce qui m'était arrivé.
Ce sont des mediums spirites qui m'ont tirée du pétrin.
Quand les tests ont avéré que j'étais tout ce qu'il y a de plus normal
(enfin,les machines,vous savez... Laughing

)
J'ai été obligée de croire ma psy qui s'évertuail à me la faire admettre...

Nymphadora · Posté le: 22/02/2005 00:55 Sujet du message:

J'ai rien à perdre,alors,je me lance.
Mon expérience pourrait servir à d'autres...

Après un viol que j'ai subit quand j'avais quinze ans,jen'avais plus la force de vivre et ,sans savoir ce que je faisais,j'ai fait un voeux...
J'ai demandé à ce que quelqu'un vive à ma place... Confused

Suite à cela,j'ai été subitement animée d'une force incroyable...Sursaut d'orgueil,de colère...

J'avais comme deux personnalités.
J'ai cru que j'avais un dedoublement de personnalité.
On a vécu ainsi pendant trois ans,elle et moi...
Khyra,c'était son nom...

On ne se ressemnblait pas du tout .
Elle avait beaucoup de colère et de rage en elle,mêm de la cruauté,du sadisme...
On avait pas du tout le même regard,ni la même voix.Les gens nous distinguait mais je me disais,j'ai le contrôle,je gère...

Je ne savais pas si on était deux ou si tout venait de moi... Rolling Eyes

De nos deux personnalités commença a apparaitre une troisième,à la jonction de nous deux.
Elle apparaissait quand nous avions trop d'influence l'une sur l'autre.
Ca pouvait être elle ou moi...

Au bout de deux ans,les choses ont commencé à se compliquer...
On s'est posé des questions et on a été voir des mediums spirites qui m'ont dit que j'étais possédée,qu'il fallait qu'elle parte...
J'ai commencé à débiter les conneries habituelles.
Je l'aime! On ne nous séparera pas! Je ne peux pas l'abandonner,elle a besoin de moi!!!!
On ne peut pas vivre l'une sans l'autre!!!!

On a encore vécu un an comme ça.
Ils n'ont pas pu la faire partir car je la retenais.

Par la suite,quans je suis tombée trop bas dans ma depression,elle en eu marre et a décidé de prendre ma place définitivement.

Je ne savais plus me défendre,elle était de plu en plus présente.
Souvent,elle faisait des choses et je ne m'en souvenais plus...
Ca commençait à m'inquieter et j'envisageais peu a peu de règler ce problème.
C'est là qu'elle est devenue violente.
Elle voulait que je craque psychologiquement d'abbord.

Un jour,je me suis réveillée avc les cheveux coupés très court, un peu au dessus des épaules mais pour moi,c'est très court...!!!
Ma chevelure est mon trésor,jamais je n'aurais fait une chose pareille...!
Ma mère l'avais vue les coupé et lui avait parlé.
Elle avait compris que ce n'était pas moi.

De plus,à chaque fois que j'étais en présence d'un objet pointu,j'avais irrésistiblement envie de me crever les yeux... Shocked

J'ai demandé à ma famille ,comme la fille du reportage,de tout cacher et de me surveiller...

Là;j'avais vraiment décider de voir les spirites...
Ensuite,des objets ont commencé à voler partout dans la maison,j'étais terrirrisée... Shocked

Je me sentais régulièrement aggripéeà la gorge,j'étouffais. On ne pouvait plus me laisser seule,pas même pour aller aux toillettes.
C'était humiliant.
Je n'avais rendez-vous chez d'autres spirites qu'une semaine plus tard...

le plus éprouvant était sans aucun doute le fait que je ne pouvais plus dormir.
Ma famille se relayait 24h/24 pour m'en empecher car la dernière fois que je m'étais endormie,j'avais fait une sorte de ''voyage astral'' très flippant.Je savais que ça veneit d'elle...
Je m'étais retrouvée dans une sorte d'univers très glauque ou il faisait si sombre que j'en étais aveugle...

Tout était moite,l'air,la pourriture qui semblait regner partout,que je sentais,que je pressentais...

J'ai failli rester bloquée là,
enfin,c'est ce que j'ai cru sur le moment.

Puis,je me suis vue au-dessus de mon lit et j'ai appercu ma soeur qui rentrait dans le chambre.

J'ai hurlé EMELINE SORS- MOI DE Là!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et elle s'est cognée la tête contre mon lit,ce qui m'a réveillée...
(On a des lits superposés.)

Bref,très traumatisant.

Mais je suis allée voir ces médiums qui ont réglès le problème en lui parlant.
Au début,elle m'a encore attrapée à la gorge et là,c'était tout un cirque;prières ,eau bénite etc.
Ca s'est calmé.
Elle a laissé un message pour moi,je ne me souviens plus vraiment du contenu,étrangement Rolling Eyes

Mais je me souviens qu'elle a dit qu'au début j'étais demandeuse,gourmande,exigeante et que cette histoire m'arrangeait bien...
Ils n'aurait pas pu le deviner...
Après,plus de nouvelles.
Elle m'a terriblement manqué.
Je ne me suis jamais sentie aussi vide qu'après son départ... C'est comme si j'allais en mourir.La tentation de l'appeler à nouveau et de lui dire; ''pardon! Reviens je ten prie'' était immense mais j'ai résisté...
Il a fallu longtemps pour que fasse mo deuil de cette histoire mais c'est bel et bien terminé.

Voilà. Very Happy

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Et quelle expérience !

Exposer une part de sois, pour que l'autre puisse avoir l'exemple réel. Que dans les pires situations rien n'est impossible d'un dénouement favorable.

Bravo ! Nymphadora Very Happy

Arcanes.
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Nymphadora · Posté le: 22/02/2005 07:02 Sujet du message:

merci Arcanes Very Happy

Caral · Posté le: 22/02/2005 09:56 Sujet du message:

Bonjour

la possession cause éventuelle de la shizzophrenie m interresse car ayant connu un cas reel de shizzo insoluble (plus frequent qu on le pense ) et toujours non resolu .
j ai pense me trouver par moment face à une possession tant c éest effrayant .
le nombre de cas dans dans la population est de 0.5 % d apres certaines statisques .
Une organisation internationale lutte contre ces maladies sans prendre malheureusement le facteur possession en compte toutefois .
www.similes.org

a+
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Caral Very Happy

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Caral

Nymphadora · Posté le: 22/02/2005 17:52 Sujet du message:

merci havona pour le lien,je le lirais Very Happy

Eternaute,Au-delà de nos rêves était notre livre fétiche avec une amie autrefois très proche (une ex,en fait Embarassed

).
On disait que si une de nous deux se suicidait,l'autre irait la rechercher... Laughing

Tu lis en moi!!! Shocked

Tu as raison Caral,on néglige bien trop souvent cette hypothèse...
Quel gachis.
Toutes ces personnes sacrifiées et mutilées car on ne les a pas aidée de la façon adéquate à cause de nos oeillières...

Mais c'est difficile de faire admettre ça a la société,de moins en moins portée sur ce genre de choses,je trouve. Rolling Eyes

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Pas mal du tout la dernière image. Elle est de qui ?

(n'en profites pas pour innonder le fil mdrr)

Arcanes.
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Caral · Posté le: 23/02/2005 00:19 Sujet du message: re

Merçi Eternaute ce site (http://www.galerie-du-chateau.fr )est vraiement tres beau et ces oeuvres superbes !!

j aimes bien aussi Magritte d un autre style le surealisme
http://membres.lycos.fr/reno3000/magritte.html

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Caral Very Happy

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Nymphadora · Posté le: 23/02/2005 01:41 Sujet du message:

moi je préfère :

http://web.interware.hu/kradnai/csomor/index.html

Wink

zimo777 · Posté le: 08/05/2005 02:41 Sujet du message:

un trés bon bouquin:"babylon babies" de maurice g. dantec Wink

il a écrit d'autres oeuvres intéressantes de ce que j'en sais Laughing

à lire d'urgence Cool

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je suis 1 ignorant qui ne demande qu'à apprendre!!!!!!!

Merlin · Posté le: 08/05/2005 17:25 Sujet du message:

Attention tous à couvert Merlin philosophe lol...
Bon alors j'y connais quasi rien, mais comme j'aime bien m'incruster ben je m'incruste !

J'ai un petit cousin schizophrène, et c'est vrai que, on retrouve souvent chez les malades des symptômes qui peuvent faire penser à des possessions ( voix, lumière etc...).

Pour répondre au sujet, ce qui apparaît dans vos mess, c'est que la schizophrénie pourrait être la conséquence de l'entré d'un démon dans notre corps... Il fait son bordel et il se casse, ou il reste, mais dans tout les cas il y a des ravages...

Reste que, si on accepte l'existence des démons , alors on doit aussi prendre en compte celle des anges...
Pour rétablir l'équilibre...
Donc, pourquoi nous ferions nous déchirer par des démons sans réaction de la part des anges? J'entends par ange, esprit bienveillant , guide ou tout ce que vous voulez...
Car si les anges existent, ils doivent pouvoir nous aider, réparer le mal Rolling Eyes

Donc on peut se poser la question : est ce que toutes les formes de "folie" ou de possession ne sont pas uniquement la conséquence d'un problème interne à notre cerveau ?

Quand on fait trop d'effort physique, on risque de se déchirer un muscle.

Si notre cerveau est soumis à trop de stress ou de tension, ne peut il pas dévier vers toute les sortes de symptômes énoncés?

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Attention je répète je n'ai aucune formation phsyco ou quoi que se soit ! Ce ne sont que de vagues suppositions formulé au grés de mon imagination, qui parfois... Rolling Eyes

Pour prendre le cas de Nymphadora,
Un viol, tout le monde sait malheureusement les conséquences que ça peut avoir, donc je n'épilogue pas...

Le choc t'aurait donc profondément déstabilisé, et tu aurais remis en cause ton existence, plus, si on prend en compte ton jeune âge ( no comment please Wink

) tu serais resté là à te demander ce qui t'arrivais...

Puis négation de ta personne, tu ne t'aime plus et tu "perds les pédales" avec ton autre toi, qui reflète tout ce que tu déteste. Tu ne peux pourtant pas la quitter, puisqu'elle fait partie de toi, mais tu la détestes, alors tu t'enfonce dans ta dépression, les symptômes s'aggrave, tu ne tient plus alors tu veux y mettre un terme, d'un façon ou d'une autre... Rolling Eyes

Ce qui m'étonne, c'est que tu ne mentionne nulle part une rencontre avec un psy... Rolling Eyes

Voilà donc ma théorie: après un choc d'une telle envergure il y rupture dans l'esprit, ça "part dans tout les sens",

c’est moins folklo que la possession, mais bon...

Nymphadora · Posté le: 08/05/2005 17:55 Sujet du message:

merlinou, c'est toujours un plaisir de te lire. Very Happy

Ce que tu dis es très censé . Nul besoin de formation pour avoir de l'esprit et comprendre certaines choses.

A propos des objets et de la force de l'esprit, si on admet que mon esprit peur faire ce genre de choses, pourquoi pas un esprit independant du mien et invisible? Wink

Ce que tu dis sur le fait de peter un cable et le lie entre les maladies mentales et les possessions est très juste egalement.
Ce que je pense pour ma part, c'est que le fait d'etre vraiment perturbé peut te mettre dans des conditions d'extremes receptivités et vulnerabilités vis a vis des influences negatives exterieures.
Les possessions egalement.

Pour ce qui est des anges et de leur absence d'intervenetion, ca rejoint ce que je viens de dire egalement.
Mais il suffit de se tourner vers eux et de prier sincerement pour en sortir, parfois avec de l'aide exterieure.(mais pas n'importe qui. quand on vous demande de l'argent, sauve qui peut! Laughing

)

Pour ce qui est du psychiatre ,j'en vois une actuellement. C'est elle qui m'a fait passé des tests pour savoir si je n'avais aucun dereglement mental.
Mais comme je suis guerie de la depression depuis plusieurs mois, je me detache d'elle tout doucement. je continue a la voir pour faire le point.
Si j'avais vu une psychiatre l'epoque ou Khyra était avec moi, on m'aurait enfermée. J'ai bien fait de m'abstenir Confused

Merlin · Posté le: 08/05/2005 18:06 Sujet du message:

Nymphadora · Posté le: 08/05/2005 18:20 Sujet du message:

Comment expliques-tu que les mediums qui m'ont aidée m'ont dit des choses qu'elle seule pouvait savoir?
Et que tout ait été fini après qu'ils aient reussi a m'aider? Wink

Je sais que ca ressemble a de la schizophrenie, et j'ai eu des odutes moi aussi, mais je suis certaine qu'il y avait bel et bien quelqu'un d'autre , aussi etrange que ca puisse paraitre.

pas un demon, non non non, une jeune fille très torturée elle aussi, on s'est trouvées et on a fait un bout de chemin ensemble.

Après qu'on m'ait aidée et qu'elle soit partie, je me suis sentie tellement vide pendant des mois...
C'est aussi là que j'ai acquis cette certitude, je n'avais pas imaginé tout ca.
Elle me manquait.
Je devais reapprendre a vivre sans elle... Crying or Very sad

zimo777 · Posté le: 08/05/2005 18:43 Sujet du message: hey!!!!!!!

il y a tellement de "groupes" différents d'esprits,de formes plus ou moins éthérées Rolling Eyes

le livre que j'ai cité plus haut est très intéressant en ce qui concerne la schyzophrénie,mais ce n'est pas le seul sujet abordé Exclamation

c'est un joli petit pavé d'environ 500pages,mais cela en vaut vraiment la peine Wink

,dantec a un style d'écriture bien spécial,mais ça se laisse lire Laughing

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Merlin · Posté le: 08/05/2005 19:13 Sujet du message:

Nymphadora · Posté le: 08/05/2005 19:58 Sujet du message:

Merlin · Posté le: 09/05/2005 18:41 Sujet du message:


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