D'après vous

Cyriel · Posté le: 13/05/2004 14:03 Sujet du message:

Sans philosopher je dirai ceci : La religion crée des conflits par ses différences. Mais la croyance apporte la paix, l'amour, l'équité et la justice car c'est entre autre le message du fils de Dieu. Oui l'ancien testament parle de violence et de guerres. Il s'agit du testament le plus violent. Mais il se réfère à une époque d'exode et de croisades. Le nouveau Testament quant à lui correspond un peu plus à notre époque et nous invite à la paix, au partage et à l'amour.

Maintenant en ce qui concerne la religion : Connaissez vous une religion qui n'ai ni besoin d'argent ni d'adeptes dans un lieu de culte? (Ce que Jésus appelait une caverne de voleur) Je crois qu'il n'en existe pas. Donc délaissons les religions et faisons de notre coeur un temple de Paix, d'Amour, de Partage, d'Equité et de Justice. Wink

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Bonjour cyriel

En fait tu exprimes très bien ce que je pense des religions et de la foi.

Ceci dit n'oublions pas que nous avons tous un role dans ce forum et nous ne sommes pas ici par hasard Very Happy

Je passe là juste pour remercier tous ceux qui s'expriment en toute liberté et courage au nom de la vérité.

Par nos divergences d'opinions nous provoquons des réflexions des remises en question souhaitons qu'elles soient progressistes Very Happy

Voyez pas besoin de religion pour progresser dans la spiritualité.

Arcanes.

Atil · Posté le: 15/05/2004 13:16 Sujet du message:

Une question :

S'il n'y avait pas de religion, QUI nous enseignerait comment s'y prendre pour évoluer spirituellement ?
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#Atil---->http://www.cerclosophie.tk

Cyriel · Posté le: 15/05/2004 18:01 Sujet du message:

La réponse à ta question Atil, se trouve au fond de ton coeur. C'est au fond de toi que tu trouveras la réponses. Ta conscience te sert de guide. Et c'est en pratiquant le bien et en rejetant le mal que tu évolueras spirituellement. Aide et aime les autres, c'est comme cela que tu enrichiras ton âme.
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"Plus j'apprends, plus je réalise que je ne sais rien". - Pr Alexandre Chuvyrov.

Atil · Posté le: 15/05/2004 22:23 Sujet du message:

Le seul fait de voir le bien d'un coté et le mal de l'autre montre bien que nous sommes influencés par les idéologies.
Le plus difficile n'est pas de voir les choses mais plutôt de ne plus voir les préjugés, les à-prioris et toutes les idées fausses qui encombrent notre esprit.
Faire ca tout seul n'est pas facile... et demande énormément de temps.
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Cyriel · Posté le: 16/05/2004 00:37 Sujet du message:

Non Atil, selon la Bible, le bien et le mal ne sont pas des idéologies. Lorsque l'homme et la femme son nés, ils n'avaient pas la connaissance du bien et du mal et tous deux devaient certainement pratiquer le bien et le mal sans en être concsient car telle devait être la volonté de Dieu. Quels sont les pouvoirs divins de Dieu et de ses anges? Et bien ces 2 pouvoirs sont la connaissance du bien et du mal et la vie éternelle. Ces 2 pouvoirs sont contenus dans les fruits de 2 arbres du jardin d'Eden (L'arbre de la connaissance du bien et du mal et l'arbre de vie éternelle). L'homme et la femme ont donc mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal parce qu'ils ont été tentés par le diable qui leur a dit qu'il s'agissait d'un pouvoir Divin. Dieu a donc rejeté l'homme et la femme de l'Eden afin qu'il ne mangent pas du fruit de l'arbre de la vie, ce qui leur aurai permis d'être à l'égal de Dieu et de ses anges. C'est pourquoi il punira sévèrement ceux qui pratiquent le mal en ne leur donnant pas du fruit de l'arbre de la vie, car nous sommes concsients de ce que nous faisons. En fait nous sommes pour l'instant des demi "Dieu".

Voilà en résumé ce qu'il faut savoir du bien et du mal dans la religion chrétienne. Wink

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"Plus j'apprends, plus je réalise que je ne sais rien". - Pr Alexandre Chuvyrov.

ramon · Posté le: 16/05/2004 01:38 Sujet du message:

Je ne crois pas a aucune religion. Je crois que la foi est intérieure et en passant je ne crois pas que Jésus ai dit qu il était sur terre pour crée une religion en particulier.

Pallas · Posté le: 16/05/2004 09:18 Sujet du message:

S'il n'y aurait pas de religions, qui nous guiderait?
J'ai grandit dans un milieu athée et hypocrite où les gens crachaient par derrière sur n'importe quel élèment relatif à la religion.
Lorsque j'ai commencé à étudier les différentes qui existaient, on m'a prit pour un membre d'une secte, tout ça parce qu'il m'arrivait (et encore aujourd'hui) de parler des textes sacrés, même mon beau-père, qui dit être un croyant, refuse d'en parler. (A t-il peur?)
Ma famille a rejeté depuis bien longtemps les termes de foie, d'amour, de Dieu, de partage, les enfants y ont grandit avec difficultés, sans amour, sans foi, jamais je n'ai entendu dire à aucun d'entre nous "si tu te comportes bien, "Dieu" sera content, si tu fais ça, les anges souriront", au lieu de ça, on utilisait les stratagèmes infernaux pour nous faire peur, tels que "si tu n'es pas sage, tu iras en Enfer!"

J'ai commencé ma quête spirituelle en rejetant les religions, puisque c'est ce qu'on m'avait apprit, je croyais que l'amour était une chose ridicule et je suis devenue froide et j'ai très vite développé un complexe de supériorité vis à vis de ceux qui n'avaient pas mes connaissances.
Mais en fait je ne savais rien.
J'étais partie dans une voie qui certes, m'a énormément apporté ( je ne regrette pas du tout d'être passé par là) mais je développais une aura glacée, mais c'est aussi à cette époque que je passais des jours et des nuits scotchés devant mon écran ou mes livres pour apprendre un maximum de choses sur tout et n'importe quoi.

Puis un jour j'ai fais une forte depression, ça a duré très longtemps, comme pour me forcer à changer d'attitude. A un moment, ma mère m'a dit des choses horribles, choses que l'on ne dit même pas à son chien, et j'étais prête à me taper la tête contre les murs, puis soudain j'ai entendu comme une "voix" qui a résonné dans ma tête, cette voix était d'une douceur inouïe, mes larmes ont séché et mon coeur a ralentit, ces paroles que cette voix me comptait, m'ont instantanément redonné le sourire, alors que je suis quelqu'un de difficile à "convaincre".
Evidemment, mon aveuglement m'a empêché une fois de plus de déchiffrer la provenance de cette voix.

Aujourd'hui, je crois en un collectif Divin universel, pour moi, Dieu est au-dessus de tout, il est amour, il est création, mais il est aussi destruction. Je ne fais partie d'aucune religion, je ne fais pas de "prière" (juste pour l'humanité quand ça m'arrive), mais j'en suis arrivé à un point où mon coeur s'ouvre à tout le monde, arabe, juif ou bamboléo, ce ne sont que des noms pour diviser les hommes. Mais malheureusement, j'ai encore du mal a aimer "tout le monde", même si je sais très bien que tout est fait exprès...

Bon voilà c'était l'histoire de ma vie avec la religion, tout ce que je veux dire c'est: ne vous enfermez pas dans un stéréotype bidon, ouvrez votre coeur, votre esprit et votre âme à la divinité extérieure et intèrieure, cessez de toujours vouloir avoir raison ou de vouloir être le plus fort. On a fait un grand cadeau dans cette vie-ci, sachez l'accepter avec la plus grande reconnaissance...
Nous sommes tous frères, humains, souris, vélo...
_________________
Pallas

Cyriel · Posté le: 16/05/2004 11:45 Sujet du message:

Pallas, nous avons la même croyance et je sais que tu me comprends losque que je veux parler de "conscience" (cette voix sage et apaisante qui agit comme une lumière dans l'obscurité). Wink

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Pour Atil :

En fait la base de la création c'est un système binaire.

Il y a donc un opposé à chaque "état"

Ainsi y aura :

le premier état correspondant à ce monde:
Le ciel et la terre
l'homme et la femme
la vie et la mort.

Les opposées deviennent complémentaires u pas Cool

.(Je passe les textes anciens que tu connais d'ailleur qui malgré les manipulations sont explicatifs...)

Si l'on ramène le bien et le mal à une notion idéologique pour définitivement dire : ils n'existent pas

Ce n'est qu'une réflexion idéologique supplémentaire en réponse également.

Cependant ça ne reste dans les deux cas qu'un regard personnel, si il n'existait pas les conséquences que l'on ne peut pas regnier à moins d'etre aveugle de l'ame ; à savoir :

Des ames incarnées (soit l'homme) souffrent terriblement de conséquences d'agissement d'autres hommes.

Exemple :

L'affaire dutroux en belgique :

Cet homme à donc kinappé des enfants pour en abuser les laisser mourrir à petit feu dans un endroit enfermé.

si nous n'avons plus cette notion de bien et de mal ... nous ne réagirons pas humainement à cette horreur.

CAD que nous restons humain tant que nous sommes liés à la réflexion humaine tant que nos circonstances de vie en dépendent.

je reprends ta phrase :
"Le seul fait de voir le bien d'un coté et le mal de l'autre montre bien que nous sommes influencés par les idéologies."

je me place dans ton idéologie dans l'exemple ci dessus et je continue :

Vu que pour moi n'existe ni mal ni bien (je ne veux surtout pas etre influencée par n'importe quel courant idéologique)

La conséquence logique de ma réflexion va etre : de ne pas réagir, qui dit ne pas réagir, dit : pas d'action pour empêcher que ça ne recommence.(je passe sur les autres conséquences engendrées par cette attitude...)

Mais ça engendrera automatiquement une autre conséquence importante soit :

Que tu ne pourras pas non plus apporter du réconfort , aux parents touchés par cette horreur.

Pourquoi tu ne pourras pas le faire ? parceque tu ne peux pas dans cette logique faire la différence entre le mal et le bien, tu ne pourras pas savoir qu'il te faut apporter le réconfort à l'autre et donc ressortir la part de divin en toi pour la partager avec l'autre.

Je persiste donc à dire que de s'enfoncer dans cette logique que de dire que le mal et le bien ne sont qu'idéologiques c'est un mensonge vis à vis de sois d'abord et un mal vis à vis de la société Wink

Alors la question : ou développes tu t'as spiritualité? ou cherches tu ta spiritualité? En te regardant le nombril? Wink

Arcanes.

Atil · Posté le: 16/05/2004 14:44 Sujet du message:

"Non Atil, selon la Bible, le bien et le mal ne sont pas des idéologies. "

-------> C'est bien ce que je disais : "SELON la Bible..."
C'est donc bien qu'on ne pense pas par soi-même mais bien en se basant sur un livre : Ici c'est la Bible... et sur une idéologie : ici c'est le christianisme.

------------------------------------------------------------------------

"2; 17 Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu ne mangeras point,... "

-------> Cela montre bien que différencier le bien et le mal est ce qui nous a fait perdre notre innocence originelle.
dés qu'on commence à diviser les gens en bons et en mauvais alors les graines du racisme et de l'intolérance sont plantés.

------------------------------------------------------------------------

"Cet homme à donc kinappé des enfants pour en abuser les laisser mourrir à petit feu dans un endroit enfermé.

si nous n'avons plus cette notion de bien et de mal ... nous ne réagirons pas humainement à cette horreur."

--------> Et comment réagissons-nous à cela ?
De manière émotive, en haissant cet homme, en le condamnant, en lui souhaitant la souffrance, la mort et l'enfer .
Tout cela à cause de ces idées de bien et de mal.
Alors que l'homme spirituel se dit que tous les humains sont ses frêres... y compris Dutroux. Ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir.

"je me place dans ton idéologie dans l'exemple ci dessus et je continue :

Vu que pour moi n'existe ni mal ni bien (je ne veux surtout pas etre influencée par n'importe quel courant idéologique)

La conséquence logique de ma réflexion va etre : de ne pas réagir, qui dit ne pas réagir, dit : pas d'action pour empêcher que ça ne recommence.(je passe sur les autres conséquences engendrées par cette attitude...) "

-------> On peut trés bien réagir (ou plus exactement "agir") sans se baser sur l'opposition bien-mal ou sur une autre idéologie.
Si un prof entend un élève dire "5x5=26", il ne dit pas "c'est mal" mais "c'est faux".
Avec l'idéologie on se contente de juger les autres.
Avec la sagesse on cherche à les comprendre. c'est mieux.

"Que tu ne pourras pas non plus apporter du réconfort , aux parents touchés par cette horreur. "

------> Si je leurs parle de bien et de mal je ne ferai qu'accentuer leur peine, leur souffrance et leur haine.
Celui qui croit au mal ne pourra jamais pardonner.

"Pourquoi tu ne pourras pas le faire ? parceque tu ne peux pas dans cette logique faire la différence entre le mal et le bien, tu ne pourras pas savoir qu'il te faut apporter le réconfort à l'autre et donc ressortir la part de divin en toi pour la partager avec l'autre. "

--------> Il n'y a pas à faire de différence entre le bien et le mal mais seulement à comprendre que souffrir est désagréable.

"Je persiste donc à dire que de s'enfoncer dans cette logique que de dire que le mal et le bien ne sont qu'idéologiques c'est un mensonge vis à vis de sois d'abord et un mal vis à vis de la société "

---------> Parler du bien et du mal est un mensonge car c'est apauvrir la réalité en la divisant en deux seulement alors qu'elle est bien plus complexe que cela... et cela ne peut pas être mal pour la société puisque le mal n'existe pas Wink

"Alors la question : ou développes tu t'as spiritualité? ou cherches tu ta spiritualité? En te regardant le nombril? "

-------> La ou l'on distingue le bien et le mal il n'y a qu'intolérance, fanatisme et racisme... donc il n'y a pas d'amour ni de spiritualité.
On ne peut pas aimer son prochain si on croit voir du mal en lui. Par contre on peut aimer son prochain si on considère qu'il n'est qu'un fou égaré.
_________________
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Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

--------> Et comment réagissons-nous à cela ?
De manière émotive, en haissant cet homme, en le condamnant, en lui souhaitant la souffrance, la mort et l'enfer .
Tout cela à cause de ces idées de bien et de mal.
Alors que l'homme spirituel se dit que tous les humains sont ses frêres... y compris Dutroux. Ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir.

Dans ce cas Atil explique moi comment l'homme que tu décris (spirituel) sache que c un fou à guérir? si pour lui n'existe ni le bien ni le mal?

C'est encore plus illogique d'accorder à l'homme dit spirituel (à l'état impartial)que tu décris ; le pouvoir de dire : "ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir".

Parce qu'avant de donner cette phrase, il à bien fallu, un phénomène de jugement dans sa conscience, ce phénomène de jugement implique une analyse ; pour qu'il y est une analyse, il faut bien avoir acquises des connaissances.

ainsi dans ce cas : ce qui peut, ou pas etre autorisé, à faire dans une société donc ce qui relève du bien pour la société ou du mal pour cette société.

Je pense que tu t'attaches plus à la façon de l'exprimer ce mal ; à la façon impartiale (du sois disant h. spirituel) opposant la façon émotive :

cet homme est un fou à guérir ce qui donnera le meme résultat, d'ailleurs qu'un tribunal qui le jugera (il aura un suivi spychologique également et un enfermement pour ne pas nuire à la société). Donc le tribunal est à l'image "impartial"et pourtant il porte bien un jugement !! (je ne vois rien de spirituel dans un tribunal)Je ne vois que des individus qui appliquent la loi.

Pourquoi existent'ils des lois ?

Parcequ'il existe une définition du bien et du mal pour la société. (Une connaissance) Le mal étant tout ce qui peut nuire à l'individu "lui meme" et à la société "elle meme"

Atil tu fais une action positive pour ton voisin ... est ce que ça va etre jugé au tribunal (terre) ?

Ben dans ce cas non je ne crois pas.

Tu tues ton voisin est ce que tu vas être jugé par un tribunal ?

Oui .

Pas toi?

Je reprends ton explication :
"De manière émotive, en haissant cet homme, en le condamnant, en lui souhaitant la souffrance, la mort et l'enfer .
Tout cela à cause de ces idées de bien et de mal."
"Alors que l'homme spirituel se dit que tous les humains sont ses frêres... y compris Dutroux. Ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir"

Ce genre de jugement n'a plus de rapport avec un état spirituel; ainsi, il fait bien également une anayse de bien ou de mal pour dire : "ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir"
Qui te dis ? que de lui dire etre fou ! ne lui fait pas plus de mal !que de lui dire : c un etre diabolique?

Dans ce cas tu n'es pas plus spirituel que ton voisin tu portes juste une notion, non majoritaire de ta propre émotion.Parceque tu es humain et que tu as également une émotion qui influencera ton propre jugement.Pour ça que je te disais c'est humain on ne peut pas ne pas exister sans avoir un acquis du bien et du mal s'est se mentir à sois meme.

Pour tendre à la spiritualité il faut en premier s'accepter en tant qu'humain ensuite ....

Lorsque j'avais commencé à te répondre j'ai bien dis que l'on mettais un contexte à notre explication soit : le premier Etat, ce monde de la terre.Afin de ne pas partir trop loin sur la notion.

Cependant vu que mot spiritualité et notion de bien et de mal sont mélangés ... je ne peux m'empecher de finir par une chose que tu connais bien : tout ce qui est en haut est idem à ce qui est en bas...... Very Happy

mais c un autre débat.

Ainsi la loi est idem sur terre comme elle est dans le divin. Si tu n'a pas acquise cette notion, ou que tu veuilles l'occulter. Tu n'auras toujours qu'une tendance au spirituel, mais, tu ne seras pas un etre spirituel. Tu auras toujours tendance etre humain etre spirituel mais tu ne seras jamais entier ni dans l'un ni dans l'autre.

Avant de condamner ta vie matériel comme le font les sages qui la remettent toute entière aux lois cosmiques et divines ; il te faut parcourir
le meme chemin soit le labyrinthe mais tout entier.....

Arcanes.

Atil · Posté le: 22/05/2004 19:53 Sujet du message:

"Dans ce cas Atil explique moi comment l'homme que tu décris (spirituel) sache que c un fou à guérir? si pour lui n'existe ni le bien ni le mal? "

------> La nature a inventé la sexualité pour la perpétuation de l'espèce. violer des jeunes filles et les tuer va à l'encontre de cela : ca n'apporte que la haine et la mort et non pas la vie et l'entraide entre les humains.
Donc c'est une action stupide.
Ce n'est pas "mal" mais stupide et pathologique : un homme normal devrait être capable de résister à ses instincts animaux.

"C'est encore plus illogique d'accorder à l'homme dit spirituel (à l'état impartial)que tu décris ; le pouvoir de dire : "ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir"."

------> Le Dalaï-lama a dit que même Mao (persécupteur du Thibet) deviendrait un jour un bouddha.
Si la réincarnation existe alors même le gros naze et Dutroux deviendront un jour des saints.
Préférer reléguer ces individus dans l'enfer pour l'éternité plutôt que de leurs permettre une rédemption, est-ce la une attitude sage ou une attitude pleine du désir de vengeance ?

"Parce qu'avant de donner cette phrase, il à bien fallu, un phénomène de jugement dans sa conscience, ce phénomène de jugement implique une analyse ; pour qu'il y est une analyse, il faut bien avoir acquises des connaissances. "

-------> Oui. Et pour l'analyse il n'y a pas de bien et de mal.
Il n'y a que des buts et actions efficaces et d'autres qui sont inadaptés.
Le "mal" n'est que le résultat d'un manque d'intelligence et d'un entrainement par les passions et les instincts. C'est un comportement pathologique pour un humain.

"ainsi dans ce cas : ce qui peut, ou pas etre autorisé, à faire dans une société donc ce qui relève du bien pour la société ou du mal pour cette société."

-------> Mais ce qui est bien pour une société peut être considéré comme mal pour une autre.
...et vice-versa.
Ce ne sont que des croyances culturelles subjectives.

"Je pense que tu t'attaches plus à la façon de l'exprimer ce mal ; à la façon impartiale (du sois disant h. spirituel) opposant la façon émotive"

------> Exactement : il n'y a pas de mal, il n'y a que de pauvres hommes emportés par la folies. Les assassinss sont des victimes comme les assassinés.

"cet homme est un fou à guérir ce qui donnera le meme résultat, d'ailleurs qu'un tribunal qui le jugera (il aura un suivi spychologique également et un enfermement pour ne pas nuire à la société). Donc le tribunal est à l'image "impartial"et pourtant il porte bien un jugement !! (je ne vois rien de spirituel dans un tribunal)Je ne vois que des individus qui appliquent la loi. "

-------->Un tribunal est bien plus "spirituel" que de laisser les hommes se venger eux-même en suivant leurs passions et en suivant des idées fanatiques de "punition du mal". A condition que le tribunal se base sur des règles logiques et non pas sur des dogmes religieux comme les tribulaux islamiques par exemple.
Mais il est difficile d'être dégagé de tout dogme.

"Pourquoi existent'ils des lois ?"

-------> Pour empécher les gens de se venger en suivant leurs passions.

"Parcequ'il existe une définition du bien et du mal pour la société. (Une connaissance) Le mal étant tout ce qui peut nuire à l'individu "lui meme" et à la société "elle meme""

-------> Il n'est pas question de "bien " et de "mal" mais de "permis" et de "non permis" ...du moins dans les démocraties laïques.
Seuls les tribunaux des pays fanatiques se basent sur des conceptions religieuses.
L'idéal serait même que les jugements reposent sur la sagesse et non pas sur des lois, car celles-ci sont toujours + ou - influencés par des croyances culturelles ou religieuses.

"Atil tu fais une action positive pour ton voisin ... est ce que ça va etre jugé au tribunal (terre) ? "

-------> Ca veut dire quoi "positif" ?
Si un suicidé porte plainte car je lui ai sauvé la vie contre son grés, est-ce positif ou pas ?
Si j'ai sauvé un musulman qui mourrait de soif dans le désert en lui donnant de l'alcool alors que sa religion l'interdit... cela est-il positif ou pas ?
Chaque action a souvent des répercutions positives et d'autres négatives.

"Tu tues ton voisin est ce que tu vas être jugé par un tribunal ? "

-----> Si un homme avait assassiné le gros naze aurait-il mérité d'être traité en assassin ou en héro ?

"Ce genre de jugement n'a plus de rapport avec un état spirituel; ainsi, il fait bien également une anayse de bien ou de mal pour dire : "ce dernier n'est pas un être diabolique à condamner mais un fou à guérir" "

------> J'analyse seulement la situation. Je n'ai pas besoin d'analyser les notions religieuses de bien et de mal.

"Qui te dis ? que de lui dire etre fou ! ne lui fait pas plus de mal !que de lui dire : c un etre diabolique? "

------->On s'en moque de ce que de simple mots peuvent lui faire.
Ce qui compte c'est de savoir si on veut pouvoir le guérir un jour ou pas.
Si on le comdamne à l'enfer alors c'est qu'on estime qu'il n'y a plus de salut pour lui. attitude cruelle et peu sage.

"Dans ce cas tu n'es pas plus spirituel que ton voisin tu portes juste une notion, non majoritaire de ta propre émotion.Parceque tu es humain et que tu as également une émotion qui influencera ton propre jugement.Pour ça que je te disais c'est humain on ne peut pas ne pas exister sans avoir un acquis du bien et du mal s'est se mentir à sois meme."

------> Seuls les judéo-chrétiens parlent de bien et de mal ou de pécher. Croire que TOUS les hommes croient en ces notions montre bien combien notre cerveau a été formaté culturellement.
Quand à l'émotion, elle ne fait que renforcer la haine ou la tristesse. Elle ne parmet pas de juger sereinement et logiquement... donc hors de tout dogme.

"Pour tendre à la spiritualité il faut en premier s'accepter en tant qu'humain ensuite ...."

------> Ce qui peut être une excuse pour se conduire bestialement.
Accepter ses défauts ne veut pas dire s'y complaire.

"Cependant vu que mot spiritualité et notion de bien et de mal sont mélangés ... "

-------< Non : pas la spiritualité mais les religions !
C'est différent : la spiritualité est sage et sans dogme.
Les religions ont des dogmes ... dans le genre de "ceci est mal, ceci est bien".

"je ne peux m'empecher de finir par une chose que tu connais bien : tout ce qui est en haut est idem à ce qui est en bas......"

------->Ca reste à prouver.

"Ainsi la loi est idem sur terre comme elle est dans le divin. Si tu n'a pas acquise cette notion, ou que tu veuilles l'occulter. Tu n'auras toujours qu'une tendance au spirituel, mais, tu ne seras pas un etre spirituel. Tu auras toujours tendance etre humain etre spirituel mais tu ne seras jamais entier ni dans l'un ni dans l'autre. "

-------> Qui peut prétendre savoir ce qu'est la loi divine ?
En général ce sont les pires fanatiques qui prétendent la connaitre.

------------------------------------------------------------------------

PS : A propos de la fresque de Michel-Ange :
J'ai entendu dire qu'il était homosexuel.
Si c'est vrai, cela n'aurait-il pas pu rendre tendancieux son symbolisme en ce qui concerne tout ce qui avait rapport avec la sexualité ?
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ledharma · Posté le: 22/05/2004 21:14 Sujet du message:

je ne peux m'empecher de finir par une chose que tu connais bien : tout ce qui est en haut est idem à ce qui est en bas......"

oui c'est le meme principe je pense de la vacuite du vide dans le bouddhisme mais a la place de dire tout ce qui est haut est comme ce qui est en bas c'est, le vide est la forme et la forme est le vide ce qui reviens a dire que toute chose fait parti du tout,on donne seulement des noms des etiquettes a ces phenomenes actions objets ou qoui que se soit d'autre mais ils ont toutes la meme source la meme origines.
ils sont tous interdependant.
ciao ledharma
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Sylianis-Lirin-Sa · Novice de la parole Inscrit le: Aug 24, 2004 Messages: 69

je n'ai pas tout lu c un peu trop long pour tout lire en une fois Confused

mais je ne dirais k'une chose. Un etre est libre uniquement si il le veux et rien ne le conditionne il suffit de tout rejeter en bloc tout sans exeptions pour etre libre et se forger ses valeurs personelles. A force de repeter les choses les gens ont fini par le croire et vu k'ils croient ke c vrai alors il s'y plit. Dire ke l'enironement, l'education etc... forge les personne ce n'est pas vrai. Si on le desire vraiment on peux tout effacer et tout reprendre a zero il suffit de ne pas avoir peur ou alors d'arriver a la surmonter et de rejeter tout ce ke les gens disent en blocs sans se souciier de ce qui est vrai ou non.
_________________
Reste là et attends, en bannissant l'espoir,
Car tu ignores ce qu'il faut espérer, attends en bannissant l'amour,
Car tu ignores ce que tu dois aimer...
Attends sans penser car tu n'y es pas prête...

ACC.

Atil · Posté le: 26/08/2004 08:17 Sujet du message:

Je pense l'inverse : pour être libre il faut tout accepter.

Je regarde le ciel et je vois qu'il est nuageux.
Je le constate simplement et accepte ce que je constate.
Je n'y peux rien changer.
Si je veut rejeter que les choses soient ce qu'elles sont, je ne serai jamais heureux. Car je ne suis pas assez puissant pour changer le monde entier pour le rendre conforme à mes gouts.
Et puis de toutes facons mes gouts sont conditionnés. Donc suivre ses gouts, faire ce qu'on veut et ne pas faire ce qu'on ne veut pas n'est pas de la liberté mais au contraire être l'esclave de ses caprices.

Finalement la seule liberté c'est de se foutre de tout.
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Sylianis-Lirin-Sa · Novice de la parole Inscrit le: Aug 24, 2004 Messages: 69

je prefere etre l'esclave de mes caprices qude ceux des autres a choisir au moins en ecoutant mes envies je les satisferait et serait heureuse. ensuite tu dis :" Et puis de toutes facons mes gouts sont conditionnés. " Avec autant de fatalisme il ets normal ke tu ne peux pas faire autrement puiske d'apres ce que tu dis koi ke tu fasse ca changera rien, si tu n'y mes pas tout ton coeur, ton esprit, ton ame et ton corp tout ce ki se trouve au fin fond de ton etre comment veux tu changer le monde? Moi j'ai misé tout ce ke j'avais sur une unique chose. si sa foire je me demande bien ce ke je vais faire de ma vie mais c un riske a prendre j'y mes tout ce ke j'ai pour avoir toutes les chances de reussir! Le fatalisme et le negativisme ne sert a rien. Ensuite quand je disais tout rejeter en blocs je parlais des concepts de morale, de bien et de mal. Si tu vois les nuages ce n'est pas un concept ki enferme ton esprit c juste de l'eau en suspension dans le ciel! ne pas me faire dire ce que je n'ais pas dit. EEnfin je n'ai jamais parler de changer le monde selon mes gouts! Ne pas faire attention aux concepts des autres ne veux pas dire ne pas faire attention aux autres, ne pas oublier tout de meme la notion de respect de la vie. Mais si pour toi etre libre c tout accepter juste une question alors, tu aurais donc gaiement collaborer avec les nazis par principe d'acceptation totale? Me fait bien rire ce concept d'acceptation! lol
_________________
Reste là et attends, en bannissant l'espoir,
Car tu ignores ce qu'il faut espérer, attends en bannissant l'amour,
Car tu ignores ce que tu dois aimer...
Attends sans penser car tu n'y es pas prête...

ACC.

Atil · Posté le: 26/08/2004 09:27 Sujet du message:

"je prefere etre l'esclave de mes caprices qude ceux des autres"

------->Mais nos désirs ne sont pas à nous mais nous sont imposés de différentes sources.
Certains sont programmés génétiquement, d'autres par la société ou l'éducation, etc...
On ne choisit pas ses désirs.
On ne choisit pas d'avoir faim ou soif : c'est programmé dans nos instincts.
Un homme ne choisit pas de s'intéresser à une femme : c'est programmé dans ses instincts
Etc...

"a choisir au moins en ecoutant mes envies je les satisferait et serait heureuse."

------->Et comme il est impossible de satisfaire TOUS ses envies alors on ne peut qu'être malheureux et frustrés.
Moins on a de désirs et moins on n'a de possibilité d'être malheureux.
C'est aussi ce que disait Bouddha et même Épicure.

"Avec autant de fatalisme il ets normal ke tu ne peux pas faire autrement puiske d'apres ce que tu dis koi ke tu fasse ca changera rien,"

------->Il faut faire la diférence entre ce qui est en notre pouvoir de changer et ce qui n'est pas en notre pouvoir.
Si je veux avoir les cheveux courts il m'est possible d'aller chez le coiffeur.
Si je veux déplacer la galaxie d'Andromède, ce n'est pas actuellement en mon pouvoir.
Pour ne pas être frustré il ne faut désirer que des choses possibles.
Ou alors ne rien désirer.
Mais en tout cas il ne faut pas croire que suivre ses désirs est une marque de liberté... puisqu'on est esclave de ses désirs.

"Ensuite quand je disais tout rejeter en blocs je parlais des concepts de morale, de bien et de mal. "

-------->Alors je suis d'accord.

"Mais si pour toi etre libre c tout accepter juste une question alors, tu aurais donc gaiement collaborer avec les nazis par principe d'acceptation totale?"

-------->Collaborer avec les nazis ce serait être leur serviteur. Donc ce ne serait pas être libre.
Lutter contre eux c'est se faire le serviteur d'une forme de morale, donc ce n'est pas non plus être libre.
Mais il n'y a pas de mal à être non-libre puisqu'il est impossible d'être autrement (à moins de devenir indiférent à tout).
Le tout est de savoir choisir quel servitude on va choisir.
... à condition d'avoir la LIBERTÉ de choisir. mais je pense que celle-ci repose sur l'intelligence. Donc l'intelligence génère de la liberté semble-t-il.

"Me fait bien rire ce concept d'acceptation! lol"

-------->Accepter c'est voir les choses comme elles sont au lieu de les déformer par des préjugés.
Étrangement, quand je dis "accepter" ca a exactement le même sens que toi quand tu dis "rejeter".
Accepter les choses c'est rejeter les conditionnements qui déforme notre vision des choses Wink

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Sylianis-Lirin-Sa · Novice de la parole Inscrit le: Aug 24, 2004 Messages: 69

"On ne choisit pas d'avoir faim ou soif : c'est programmé dans nos instincts. "
ca je te l'accorde, mais en soi survivre ca aide a etre libre si tu meurt.. bon ben... tout a cop bcp de chsoes perdent de leur importance ce n'est pas etre esclave ke de manger ou boire, surtout kil est possible d'y remedier ( si on prend les religions dans l'absolu de leurs croyances).

"Certains sont programmés génétiquement, d'autres par la société ou l'éducation, etc... "
ca c ce que tu crois Wink

personelement ce n'est pas mon cas.

"Un homme ne choisit pas de s'intéresser à une femme : c'est programmé dans ses instincts
Etc... "
on appelle ca l'instinct de perpetuer l'espece mais parles en aux homosexuel, les refoule ou non, c vachement dans nos instinct hein Wink

et puis y'a des animaux ki ne font pas la difference entre male et femelle certains ne sont d'ailleurs ni male ni femelle. ensuite meme si tu es hetero c toi au final ki choisira avec kelle femme tu veux etre Wink

l'instinct oui mais... Wink

"------->Et comme il est impossible de satisfaire TOUS ses envies alors on ne peut qu'être malheureux et frustrés.
Moins on a de désirs et moins on n'a de possibilité d'être malheureux.
C'est aussi ce que disait Bouddha et même Épicure. "

Ah bon c'est impossible explique moi ca! passke moi j'y arrive tres bien Wink

mais j'avoue ne pas avoir bcp de desirs Wink

kelke part jete rejoint ensuite c pas paske boudha a dit ou epicure ke c vrai Wink

on jour j'ai dit a un gars ke le peme kil taper etait pas terrible il m'a demander ki j'etais pour lui dire ca je lui ai dit ke j'avais fait plus de 8 anbs de poesie il m'a repondu, k'avec ces 8 ans de poesie je ne reconnaissais pas un poeme de baudelaire. Je lui ai alors dit ke je ne ouvais pas connaitre tout les poemes de tout les poetes. Il m'a dit oui mais c'est baudelaire il est donc genial. Ce a koi j'ai repondu ke baudelaire etait en effet mon petes prefere mais kil avait ecrit des trucs vraiement nul aussi. Ce n'est pas paskke un tel a dit ke c vrai Wink

mm si c boudha (cf boudhisme zen!)

"... à condition d'avoir la LIBERTÉ de choisir. mais je pense que celle-ci repose sur l'intelligence. Donc l'intelligence génère de la liberté semble-t-il. "
ben moi je choisi d'etre esclave de mes desirs passke porter du rose ca m'arracherai la gu... enfin je prefere faire ce ke j'ai envie plutot ke suivre des courants Wink

"Accepter les choses c'est rejeter les conditionnements qui déforme notre vision des choses "
deux maniere de dire une meme chose Wink

en tout cas sans etre vraiment d'accord je ne peux pas dire ke je ne suis pas d'accord Razz

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thazz · Posté le: 13/02/2005 03:05 Sujet du message:

Namasté,

Jésus était aussi un Juif. Et lorsque je lis que le film de Mel Gibson est antisémite, je trouve cela exagéré. L'histoire de Jésus de Nazareth est celle d'un Homme qui a cru et vu, et qui a exprimé cela à ces contemporains. Il a alors constitué une menace pour l'ordre établi à travers ses différentes composantes et aurait été tué pour ne plus nuire à cet ordre.
Par contre je me permet cette petite question, pourquoi le symbole de la religion crétienne, celle qui se dit représentante des enseignements du Christ, est justement le Jésus crucifié? est ce à dire que les hommes n'ont compris son message qu'une fois sa mort consommée? Jésus ne se vouliat il pas le symbole de la vie? Il me semble d'ailleurs que ce symbole de la croix est relativement récent dans l'histoire de cette religion.
Pensez vous donc qu'il faille souffrir pour accéder aux vérités de notre existence? est ce le symbole que veut nous transmettre cette religion ou bien est ce avertissement pour les éventuels êtres qui seraient tenter de vouloir suivre sa voie et donc de menacer à nouveau l'ordre établi?
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Que l'Amour vous porte

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