La vérité

thazz · Posté le: 20/05/2005 00:05 Sujet du message:

si je m'en réfère à l'expérience que j'ai vécu, oui.
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Que l'Amour vous porte

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L'important n'est pas dans la queste mais dans l'esprit de celui qui la mène.

Trotmany · Novice de la parole Inscrit le: Apr 18, 2005 Messages: 59

Si il n'y a que l'amour, pensez-vous que l'action humaine est amour? Les génocides sont-ils amour? La haine raciale est-elle amour?

Pour le moment, vous avez sélectionné un mot dans lequel vous fourrer tout et n'importe quoi. C'est quoi l'amour? Sans une définition stable et cohérente, il est vain d'y placer toute les réponses que l'on attend de la vie.

Cristal · Posté le: 21/05/2005 07:58 Sujet du message:

Salutation à tous,

Toute vibration a son contraire.

D'un pôle à l'autre, il y a toutes les variations et les déformations possibles de l'origine.

http://atlantyd.org/messaget716.html

Wink

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***
L'expérience de chacun est la richesse de tous

thazz · Posté le: 21/05/2005 10:25 Sujet du message:

soit, Trotmany, relis les messages précédents et tu auras la réponse à ta question. La haine est dérivée de la peur.

Tu parles de vibrations Cristal, et moi d'énergie.
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Que l'Amour vous porte

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Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Bonjour,

La vibration est une résonnance d'énergie ; quoique l'énergie soit plus où moins présentée la résonnance en seras répercutée différemment.

La peur Thazz n'appartiens pas à l'amour. Cette expression "amour" est communément reconnue d'une origine créatrice. Dont le nom "Dieu" est un logo pour les hommes. Pour ceux qui ont touché de cette substance on sait qu'elle existe en tant qu'élément intelligent et radiant. Je crois que lors de ton expérience, en vérité la peur est apparue juste avant que tu ne reviennes en ta conscience. La peur appartiens à l'esprit aux émotions, qui structurés sur terre par la vie, reste en mémoire inconsciente pour s'exprimer en réaction à une ambiance qui la déclenche. La peur est propre à chaque individu suivant son vécu.

Arcanes
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Le parler peu, tant recommandé par les anciens sages, ne s'entend pas qu'il faille dire peu de paroles, mais de n'en dire pas beaucoup d'inutiles

thazz · Posté le: 21/05/2005 20:55 Sujet du message:

Arcanes,

Il n'y a aucune peur dans mon expérience, juste la conscience que l'émotion ressentie était de plus en plus forte.
Maintenant, je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi. La peur n'est qu'une version inversée de l'amour, si l'amour est une énergie créatrice qui irradie (d'où le rapprochement ressenti), la peur est le mécanisme qui absorbe l'énergie au lieu de l'irradier (d'où l'impression d'être "envahi").
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Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Thaz :Il n'y a aucune peur dans mon expérience, juste la conscience que l'émotion ressentie était de plus en plus forte

C'est ce que je voulais te faire dire ... "juste la conscience que..."

Pour cette raison la réflexion Je crois que lors de ton expérience, en vérité la peur est apparue juste avant que tu ne reviennes en ta conscience Parceque la peur appartiens à la conscience.

L'esprit de l'homme enmagasinne ses vécus agréables ou désagréables. Qui vont être codifiés aux cerveaux. C'est le propre de l'homme. Ce qui va dans l'entité "amour" dont nous parlons, n'est pas le corps de l'homme avec son cerveau. C'est la part qui est compatible avec l'environnement en question. Ta part d'amour en quelque sorte.

Thazz :La peur n'est qu'une version inversée de l'amour, si l'amour est une énergie créatrice qui irradie (d'où le rapprochement ressenti), la peur est le mécanisme qui absorbe l'énergie au lieu de l'irradier (d'où l'impression d'être "envahi").

La peur est le mécanisme qui absorde l'énergie ?????? IL faudrait que tu démontres ce que tu veux dire par là. Ce n'est que pur spéculation puisque tu dis toi même, ne pas avoir ressenti de peur. Donc comment lui l' attribuer avec autant de certitude ?

L'impression que tu as u,d'être envahis est dû à ce que l'expérience semble trop forte pour toi. La peur n'a rien à voir là. Ce qui s'appelle se brûler les ailes.

Arcanes.
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thazz · Posté le: 23/05/2005 18:47 Sujet du message:

Arcanes,
Je ne peux expliquer mieux cette expérience, mais crois moi, je sais qu'il n'y a pas eu de "peur" mais seulement la compréhension que l'émotion pure était trop intense pour que mon corps et mon esprit puissent se maintenir. (aminetant effectivement, tu peux appeler cela de la peur, de l'angoisse, du doute, cela est postérieur à l'expérience)
Maintenant, lorsque je parle de l'aspect "mécanique" de la peur, je me base aussi et surtout sur les expériences de peur que nous vivons tous au quotidien. Je ne définis nullement ces deux aspects (amour et peur) en relation avec mon expérience car celle ci était spontannée et ne s'est déroulée qu'une fois, ce qui est bien peu pour en retirer des certitudes concernant les mécanismes de la peur.
Ceci dit, ce que je dis est mon seul point de vue que je ne cherche pas à imposer comme étant LA réalité, mais uniquement le décrire comme étant part de MA réalité.

Je crois cependant ( et je pense que tu en conviendras) que de comprendre ces mécanismes peut nous aider à mieux gérer nos émotions, non pour les dominer mais pour les mieux exprimer et en comprendre le sens. Il me semble que la connaissance est une étape importante vers la sagesse. Wink

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Trotmany · Novice de la parole Inscrit le: Apr 18, 2005 Messages: 59

A mon snes, l'Amour est la seule chose qui se suffit à elle même et qui peut se développer seule sans aucune aide, car l'Amour s'aime par nature et en s'aimant il se remplit de lui-même, donc il se développe.

Expliquer l’amour par l’amour… N’est-ce pas un peu vain ? « L’amour se suffit à elle-même »… Ca veut dire qu’elle ne nécessite aucun apport extérieur ? A mon sens, elle n’existe pas sans objet. Si on a rien à aimer, elle n’existe pas. Elle se nourrit du retour. Si on donne sans recevoir, il y a de forte chance que l’échange s’effondre. « L’amour s’aime »… L’argent s’aime aussi.

L'Amour est une énergie qui sort de Soi vers l'extérieur cela cré un lien, un pont et paradoxalement ce pont rapproche les deux "côtés", il les "attire" l'un vers l'autre. Ainsi l'amour lorsqu'il est inversé devient de la peur

Je trouve ta conception très réductrice. L’amour se fonde sur un intérêt mis en commun. Que ce soit de l’amitié ou de l’amour-désir, il y a toujours un échange qui se forme autour d’un besoin. Aimer, c’est faire un tout avec l’être cher. Aimer, c’est se compléter en lui, être dépendant de sa présence.

J’aime ta façon de concevoir le côté face comme la Peur. Mais pour rendre ce schéma véritable, je pense qu’on devrait mettre le Plaisir de l’autre côté. Ainsi, l’amour est un moyen de satisfaire des besoins. Et la peur, l’inconfort est l’état dans lequel l’envie n’est pas comblée ou pourrais ne plus l’être. Ainsi, l’enfant aime recevoir de l’attention mais déteste la perspective que celle-ci ne lui soit plus offerte. Plaisir/Déplaisir, n’est-ce pas en quelque sorte ce qui est Bon/Mauvais pour notre intégrité personnelle !? Voilà pourquoi je ne trouve pas le mot Amour éloquent. Il n’explique rien en soit.

Toutefois, expliquer TOUT par le plaisir et déplaisir, ou l’Amour et la Peur, est très loin de répondre à toutes les questions. Ce couple est peut-être à la base de tout. Mais il engendre d’autres états très complexes, en fonction des expériences personnelles, comme la haine, la surprise, l’absence de réactivité, l’autorité, la manipulation, l’impuissance, la timidité,… Et ce sont ces états dont l’origine est obscure et ancienne qui se manifestent bien plus que l’Amour.

dernier_chacal · Inscrit le: Nov 14, 2004 Messages: 2

voila ce qu'on apelle la fatigue du cerveau par l'incertitude et la faiblesse introduit pysiologiquement dans les etres humains ,la faiblesse de l'homme devant la grande mystére "la verité".chaq'un de nous cherche ça avec ..sa méthode et... son raisonement,et chaq'un de nous déclare sa défaite avec sa façon....par nature l'etre humain ne suporte pas la défaite il ne suporte pas qu'il soit incapable.....mais ceux qui restent loin de tout ,c'est eux qui gagne leur vie ... la curiosité c'est une maladie qui frape et qui tue l'esprit...je suis content d'etre curieux ...mais je ne suis pas heureux car je ne suporte pas la défaite 1000000000 fois et meme plus a cause de koi ?... toujour je serai surement loin de la verité. Sad

thazz · Posté le: 24/05/2005 18:12 Sujet du message:

Namasté,

Trotmany,
je différencie l'amour (émotion ressentie et analysée par les êtres humains) et l'Amour (énergie créatrice).
L'amour tel que nous le concevons est conditionnel, il est effectivement basé sur un besoin, l'Amour que je décris est inconditionnel, il n'est basé sur aucun ligne extérieure car se suffit en ce sens où il est source universelle. (le soleil a-t-il besoin de se voir refléter pour briller?)
L'Amour dont je parle est, à mon sens, le motif de création de l'univers (au moins celui ci à défaut d'en connaître d'autres), je doute que cet univers soit né d'un besoin quelconque, mais je peux me tromper. Wink

Aimer, a mon sens, n'est pas une question de besoin mais d'envie. Aimer c'est aussi respecter l'autre, donc ce qu'il/elle est, donc sa liberté. Poser des conditions à l'amour nest pas de l'amour en soi mais une gratification de notre Ego, un manque que l'on comble par ce que l'autre nous apporte. Et le jour ou cet autre ne nous donne plus rien, on ne l'aime plus? hehehe. L'Amour est constant et ne s'éteint pas, je crois que la définition que tu as de l'Amour est très restreinte. Mais l'important n'est-il pas d'être heureux... Laughing

Dernier Chacal,
le fait de ne pas supporter la défaite n'est il pas inhérent à notre culture sociale du profit et de la rentabilité davantage qu'à notre nature? Lorsqu'on adopte une attitude de performance, l'échec devient un facteur qui existe et qu'on craint; lorsqu'on ne cherche pas de résultat particulier mais un profit, il n'existe pas d'échec mais des ontrariétés, enfin lorsqu'on vit la vie en profondeur (qualité) et non en quantité (besoin), on s'aperçoit que l'échec est une illusion qui nous retient et nous contraint.
Tu parles d'échec? Je ne vois qu'évolution. L'évolution t'emmène toujours plus loin dans ta propre compréhension de toi. Ta vision intérieure évolue à chaque événement que tu rencontres (car tu t'y définis), est-ce pour autant qu'il faille dire que tout ce que tu fût est un échec au regard de ce que tu es aujourd'hui?
Certains choix qui s'avèrent peu avantageux au départ se révèlent de véritables bénédictions plus tard: où est l'échec alors? Tout ceci est une question de point de vue, rien n'est absolu.
La seule défaite se situe dans notre conception de la vie, il n'y a aucune défaite objective que ce que tu décideras de vivre.
Si tu te positionnes d'entrée comme étant éloigné (probablement) définitivement de la réalité (ou vérité mais c'est exagéré) , tu ne t'accordes aucune volonté de vivre pleinement cette réalité et de ce fait ta vérité sera conforme à ce souhait (car s'en est un) que d'être éloigné de la réalité. Y-a-t'il échec dans ce cas? Certes pas, tu es bien parvenu à l'état d'être que tu désirais...

Il me semble que pour bien comprendre la nature des choses, il faille sortir des concepts établis et des idées reçues que nos cultures transportent depuis des millénaires. Concevoir ce qui est au delà de notre conception nécessite d'abandonner tous nos repères et d'en rechercher d'autres, quite d'ailleurs à retrouver les mêmes (ce n'est pas paradoxal).

Je vous souhaite un bon voyage.
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Trotmany · Novice de la parole Inscrit le: Apr 18, 2005 Messages: 59

Merci de ta réponse Thazz Wink

Tu sais, ce n'est pas plus ma définition que ce que j'observe jour après jour autour de moi. Tout le monde prône l'aaaamour. Mais je ne l'ai encore vu chez personne. Alors, oui, ca peut être un idéal à atteindre, un défi de tous les jours. Oui, c'est surement positif pour notre développement personnel. Mais l'amour existe-t-il vraiment? (tu remarqueras que je n'ai pas mis de majuscule pour ne pas interférer avec ta définition du Créateur)

Pour ce qui est de la création. Penses-tu qu'il s'agit d'une force intelligente et portée par un sentiment intrinsèque, qui se manifeste comme étant l'Amour? Pour moi, les Elohims (forces primordiales) sont des tensions brutes - sans dimension réfléchie - qui ont créé, dans le chaos et le désordre. Ensuite a pu apparaitre un filigramme, une structure d'assemblage, une constance dans le développement. Je vois Dieu ainsi. C'est un plan divin, un Tout qui met tout en relation. C'est un médiateur qui unit les choses concrètes et les choses virtuelles.

Ainsi, pouvoir se désindividualiser par la méditation c'est pouvoir parfois naviguer dans ce tout. Parfois, il peut également venir à nous sous la forme d'intuitions, de prémonitions,...

Le sentiment décrit comme de l'Amour absolut par les voyageurs des NDE est peut-être en réalité l'absence de tension, l'absence de mal-être et un confort intense, protecteur, intime. L'amour pour moi, c'est une construction sociale. Ce qui m'inporte est de comprendre ce que l'on cache derrière lorsqu'on l'emploit. Et si tu peux réaliser un jour cette recherche, tu t'appercevras qu'il y a énormément d'état que l'on qualifie tout simplement d'amour. Ainsi, j'espère me faire un peu pardonner pour mes questions récurantes sur ta définition définition personnelle.

Au plaisir!

thazz · Posté le: 24/05/2005 19:08 Sujet du message:

Tu n'as aucunement besoin de t'excuser Trotmany, cela me gêne même car je ne prétend à aucune vérité et je ne suis détenteur d'aucune connaissance absolue, seulement de mon expérience.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'amour est employé à tort et à travers pour définir des actes qui parfois ne relèvent pas de cet état. Je crois sincèrement que notre définiton de l'amour est fondée sur une expérience humaine nourrit de mythologies pas toujours bien comprises. Selon certaines religions, le Créateur serait Amour mais aurait néanmoins un comportement quelque peu ambigü relevant davantage du narcissisme que de l'amour désintéressé, c'est ce qui me fait dire qu'il nous faut abandonner nos croyances et certitudes pour aborder honnêtement ce sujet. (merci pour ta délicatesse vis-à-vis de l'orthographe d'Amour par ailleurs)
Concernant la création elle-même, je pars effectivement de cette base qui est l'énergie créatrice (Amour). Lorsque je dis qu'elle se suffit à elle même, je ne prétend pas qu'elle n'ait aucune envie de rien, car comme il a été dit, sans sujet il n'y a point de verbe, mais ce postulat de départ m'a permis de comprendre la création d'une façon beaucoup plus claire et intelligible que le simple fruit du hasard. Ainsi le motif de la création est d'avoir une base pour permettre à cette énergie créatrice de se développer. Le Big Bang serait en effet le sujet du verbe Aimer. Notre univers serait une cristalisation de cette énergie qui n'aurait comme seul et unique "objectif" (j'aime pas ce mot mais bon..) de s'auto alimneter de lui même, en d'autres termes: de se re-connaître. L'Amour se nurrissant de lui même pour évoluer c'est à dire pour se "voir" de l'intérieur. En effet comment se voir si l'on est l'ensemble si rien n'existe en dehors?
Voilà, mes recherches m'ont amené à penser que la matière n'est que de l'énergie condensée et elle développe cette énergie de manière instinctive car telle est sa nature. L'être humain à une faculté supplémentaire que nous nommons cosncience. cette conscience utilise la conceptualisation pour se définir et ainsi définir l'ensemble. Est elle réservée à notre stade d'évolution ou est elle présente en tout? Je crois qu'elle est omniprésente, mais seule mon expérience me l'a démontré, je ne peux que je dire mais pas le démontrer. Ainsi donc notre conscience utiulise l'expérience pour se définir, alors il m'apparait clair que cette conscience est "manipulable" dans ce sens ou elle se base sur nos croyances. A supposer que nos croyances soient erronées et notre conscience sera orientée, et c'est en toute bonne foi que nous serons ceratins. Rappelles toi qu'il y a encore 4 siècles, nous étions intimement persuadés, preuves scientifiques à l'appui, que la Terre était plate. Cela devrait suffir à comprendre à) quel point la manipulation est subtile mais dangereuse.
De nos jours, certaines de nos croyanecs les plus profondes restent inchangées depuis des millénaires et j'affirme (si si) que les religions y ont largement contribuées à travers leurs dogmes, notamment concernant la définiton de l'Amour.

oups, j'ai été long mais je pense que je devais moi naussi éclaircir mes propos.
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Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Thazz : Voilà, mes recherches m'ont amené à penser que la matière n'est que de l'énergie condensée et elle développe cette énergie de manière instinctive car telle est sa nature.

Very Happy

Je vais également dans ce sens,mais qu'est ce que tu entends par "l'instint" dans ce contexte.

Thazz :L'être humain à une faculté supplémentaire que nous nommons cosncience. cette conscience utilise la conceptualisation pour se définir et ainsi définir l'ensemble. .....Ainsi donc notre conscience utiulise l'expérience pour se définir, alors il m'apparait clair que cette conscience est "manipulable" dans ce sens ou elle se base sur nos croyances. A supposer que nos croyances soient erronées et notre conscience sera orientée, et c'est en toute bonne foi que nous serons ceratins. Rappelles toi qu'il y a encore 4 siècles, nous étions intimement persuadés, preuves scientifiques à l'appui, que la Terre était plate. Cela devrait suffir à comprendre à) quel point la manipulation est subtile mais dangereuse.
De nos jours, certaines de nos croyanecs les plus profondes restent inchangées depuis des millénaires et j'affirme (si si) que les religions y ont largement contribuées à travers leurs dogmes, notamment concernant la définiton de l'Amour.

Dans ce cas Thazz, comment expliques-tu que ta concsience conceptualise un environnement et une matière (là où tu t'es retrouvé) dont elle n'a pas u l'expérience pour les définir avant de s'y retrouver ?

Thazz :oups, j'ai été long mais je pense que je devais moi naussi éclaircir mes propos.

Tu as très bien fait de nous expliquer ton point de vue merci beaucoup Thazz.

Au plaisir de te lire.

Elric :l'amour n'est-il pas le plus haut idéal de la pensée humaine ?

La pensée humaine a t'elle sa place dans l'amour ?

Trotmany :Le sentiment décrit comme de l'Amour absolut par les voyageurs des NDE est peut-être en réalité l'absence de tension, l'absence de mal-être et un confort intense, protecteur, intime.

Very Happy

Les mots sont d'ordre différent, lorsque l'on se retrouve de l'autre côté. Celui de sentiment est faible et ne servirait pas à lui meme pour nous faire subsister dans cette énergie.

Le mot Amour est également inaproprié, définie comme dans le milieu de la matière plus (+) condensé. Mais c'est sans doute le faisant remarquer Thazz notre conditionnement qui nous fait le dénommer ainsi, il reste logique qu'on ne peut nommer quelque chose d'inconnu que par quelque chose qui lui ressemble le plus (de ce qu'on sait).

Est-ce un début de vous soumettre ceci :

Imaginez simplement être sur terre et enlevez l'oxigène grace à laquelle vous respirez et remplacez le par un autre élément (qu'on nommera inconnu). Voilà ça vous donne un monde différent par sa texture mais tout aussi concret que celui dans lequel aujourd'hui nous échangeons.

En fait c'est logique dans le sens où on a plus de corps donc pourquoi aurions-nous de l'oxigène elle ne servirait à rien.

Trotmany :l'absence de tension, l'absence de mal-être et un confort intense, protecteur, intime

l'asbence de tension oui car l'attraction terrestre n'y est pas. Mal-être et confort associé au corps disparaissent. Toujours pour la raison qu'on en a plus cette enveloppe ou scaphandre appelé corps.

Protecteur et intime : pas autant que ça pour certains...

Arcanes.
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Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Le potier est-il l'argile ?

L'homme peut penser l'amour, mais ce n'est pas sa pensée qui le fera être amour.

A chaque âme d'exprimer sa part et à chaque homme de penser sa part.

Arcanes.
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thazz · Posté le: 25/05/2005 12:02 Sujet du message:

Namasté,

Arcanes, lorsque je dis instinct dans la phrase, je signifie en fait "spontané". Wink

L'énergie ne peut qu'être énergie, quelle que soit la forme qu'elle revêt, du moins quelle que soit la forme que nous lui donnons. Laughing

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thazz · Posté le: 25/05/2005 12:03 Sujet du message:

Est-ce un début de vous soumettre ceci :

Imaginez simplement être sur terre et enlevez l'oxigène grace à laquelle vous respirez et remplacez le par un autre élément (qu'on nommera inconnu). Voilà ça vous donne un monde différent par sa texture mais tout aussi concret que celui dans lequel aujourd'hui nous échangeons.

parlerais tu des différentes sphères de vibrations dans lesquelles nous existons simultanément?
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Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Bonsoir Thazz,

Je parlais pas sur des plans en meme temps. Ce que je ne connais pas.

Mais sur le fait de la NDE. Lorsque le corps est déclaré mort c'est dans ce genre d'espace que l'on se retrouve. Un espace réel aussi réel que celui là présentement.

Arcanes.
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Trotmany · Novice de la parole Inscrit le: Apr 18, 2005 Messages: 59

« Selon certaines religions, le Créateur serait Amour mais aurait néanmoins un comportement quelque peu ambigü relevant davantage du narcissisme que de l'amour désintéressé, c'est ce qui me fait dire qu'il nous faut abandonner nos croyances et certitudes pour aborder honnêtement ce sujet. »

Effectivement, les textes nous laissent l’interpréter ainsi. Toutefois, faut-il s’arrêter aux conceptions idéologiques de l’époque emprunts d’exigences qui ne sont plus d’actualité ? A l’époque, il fallait un Dieu fort, souverain, autoritaire, voir même dictatorial. Il faut comprendre que sur ce concept reposaient les lois, la paix et la pérennité du groupe. Si ce concept est toujours utile pour le développement de l’abnégation, il ne colle plus à l’antique image qu’on lui affublait. C’est ainsi que selon moi, toute religion doit être vivante et suivre les besoins des croyants.

"Concernant la création elle-même, je pars effectivement de cette base qui est l'énergie créatrice (Amour). Lorsque je dis qu'elle se suffit à elle même, je ne prétend pas qu'elle n'ait aucune envie de rien, car comme il a été dit, sans sujet il n'y a point de verbe, mais ce postulat de départ m'a permis de comprendre la création d'une façon beaucoup plus claire et intelligible que le simple fruit du hasard. Ainsi le motif de la création est d'avoir une base pour permettre à cette énergie créatrice de se développer. Le Big Bang serait en effet le sujet du verbe Aimer. Notre univers serait une cristalisation de cette énergie qui n'aurait comme seul et unique "objectif" (j'aime pas ce mot mais bon..) de s'auto alimneter de lui même, en d'autres termes: de se re-connaître. L'Amour se nurrissant de lui même pour évoluer c'est à dire pour se "voir" de l'intérieur. En effet comment se voir si l'on est l'ensemble si rien n'existe en dehors?"

Trèèèèès intéressantes conceptions !!! Je suis content d’apercevoir qu’il y a encore des gens qui réfléchissent par eux-mêmes.

Même si c’est illusoire, j’ai suivi plus ou moins les mêmes pistes que toi. Pour ma part, je suis parti d’un autre postulat : « Et le verbe s’est fait chaire ». Ce dogme renvois à l’idée selon laquelle la pensée est créatrice, organisatrice. J’ai validé cette assertion par deux observations.
- Une réflexion, une idée reçue peut modifier notre comportement habituel.
- Le verbe dans une phrase donne le mouvement, la direction, il est potentialité. Le verbe tend vers un état, il permet d’y parvenir. Cet état peut-être considéré comme acquis quand il « s’est fait chaire ».

Hors, pour réaliser le Verbe, il manque un sujet. Comme tu le fais également remarquer. Mon interprétation de la chose est moins profonde cependant. Pour moi, il y a d’abord un plan organisationnel, une sorte de grille de production, une matrice qui décide de ce qui peut devenir. Ce plan qu’on peut qualifier de divin est potentialité. On peut même concevoir qu’il dispose en son sein de la configuration, de la destiner de tout ce qui est. Deuxièmement, il y a le Sujet qui permet la transition entre virtuel et concret. Celui-ci est un médiateur, je le considère comme l’androgyne des alchimistes, la terra prima. Le sujet, c’est une matière indifférenciée, et qui peut sous l’action du Verbe se faire chaire, se matérialiser de diverses manières.

Cette conception, je ne le cache pas, suit ma croyance personnelle. Etant né dans le catholicisme, je suppose qu’elle a influence mon raisonnement. Ainsi, je pouvais comprendre que le père est l’inspiration ; le saint-esprit est son adéquation avec les caractéristiques de la situation ; le fils est la concrétisation.

J’apprécie ta façon de placer le Sujet comme étant la réalité, le miroir de l’action du Verbe.

"Ainsi donc notre conscience utiulise l'expérience pour se définir, alors il m'apparait clair que cette conscience est "manipulable" dans ce sens ou elle se base sur nos croyances. A supposer que nos croyances soient erronées et notre conscience sera orientée, et c'est en toute bonne foi que nous serons ceratins. Rappelles toi qu'il y a encore 4 siècles, nous étions intimement persuadés, preuves scientifiques à l'appui, que la Terre était plate. Cela devrait suffir à comprendre à) quel point la manipulation est subtile mais dangereuse."

Ce que nous pensons être vrai, n’est que ce que nous avons décider d’approuver comme tel ! Ainsi, beaucoup de personnes se créent un monde fantasmagorique et pensent vraiment y vivre. Je crois qu’on peut accepter sans crainte ne jamais atteindre la Vérité totale. Toute la question est alors de savoir en quoi nous souhaitons croire. Quelles croyances nous permettrons d’être en parfaite harmonie avec notre environnement et avec nous-même.

« De nos jours, certaines de nos croyanecs les plus profondes restent inchangées depuis des millénaires et j'affirme (si si) que les religions y ont largement contribuées à travers leurs dogmes, notamment concernant la définiton de l'Amour. »

Notre devoir est de nous remettre constamment en question. Mais il ne faut pas blâmer les croyants aveugles, ils n’ont peut être pas le temps d’y réfléchir ou pas l’envie. Comme je l’ai dis, il faut juste savoir où placer notre enthousiasme. Et il appartient également aux intellectuels de rediriger les abus et de délivrer leurs développements. Il en va certainement du bien de l’humanité. Ainsi, si tu trouves une définition trop faible, nourris là, fais la croître et partages là… Wink

« oups, j'ai été long mais je pense que je devais moi naussi éclaircir mes propos. »

Pour ma part, tu peux l’être autant que tu le voudras et autant que tu le voudras. Les gens qui n’apprécient pas ou n’ont pas le temps passerons, il ne faut pas t’en faire.

thazz · Posté le: 25/05/2005 23:50 Sujet du message:

Namasté,

merci en tout cas pour cet échange que je trouve très constructif. Cela me conforte dans l'idée que la conscience sur notre planète est en évolution, certes je ne devais pas en douter, mais j'avoue que ça fait plaisir de pouvoir le voir. Wink

Je suis d'accord avec toi Trotmany, les religions doivent maintenant être transcendées. Par contre je serai moins indulgent avec les fidèles qui ne veulent pas se poser de questions. C'est certes une faiblesse de ma part que j'assume, mais je pense qu'on ne croit pas par devoir mais par conviction, aussi ceux qui refusent de réfléchir aux fondements même de leurs croyances, soit par conformisme, soit par facilité, sont pour moi des êtres qui refusent l'évolution. Je ne les blâme pourtant pas (qui suis je pour le faire?) mais j'ai du mal à comprendre cette fermeté si illogique. Mais peut on parler de logique lorsqu'on parle de spiritualité?

Je souhaitais vous faire partager cette réflexion que j'ai eu: si je devais résumer l'existence en un mot, quel serait il?
Pour ma part, ce serait un verbe: évoluer.
(je définis ici "existence" au sens le plus large qui est l'ensemble de ce qui existe, donc de ce qui est)
("évoluer": bien entendu ce verbe reprend en lui toutes les facettes dont nous avons parlées déjà)

Quel mot choisiriez vous? Question

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Que l'Amour vous porte

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L'important n'est pas dans la queste mais dans l'esprit de celui qui la mène.


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