les plantes hallucinogènes....

kriptonis · Modérateur Inscrit le: Jul 06, 2004 Messages: 895 Localisation: PACA 04

Salut à tous ...

Les plantes hallucinogènes sont connues depuis le nuit des temps, probablement depuis que nous cueillons des plantes pour notre alimentation.

L'homme a fait assez vite la différence entre l'alimentation, le médical et l'initiatique....

Les narcotiques qui provoquent des hallucinations sont indifféremment appelés hallucinogènes (qui entraînent des hallucinations), psychotomimétiques (dont les effets sont semblables à des psychoses), psychotaraxiques (qui dérangent l'esprit ) et psychédéliques ( qui font s'exprimer l'esprit).

L'utilisation de ces plantes et champignons à des fins médicales et religieuses est particulièrement importantes dans les sociétés primitives.

Mais de plus en plus c'est créé un "narco-tourisme" avec des résultats parfois dramatiques.... Mais le marché est là !!!

Certaines plantes sont trés connues d'autres beaucoup moins ... souvent un jardin des plus banal peut renfermer des produits surprenants...
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antithia · Posté le: 30/06/2005 19:13 Sujet du message:

ah bon...!
un jardin banal???

bon...là kryptonis, tu en dis trop ou pas assez....raconte! PDT_005

et...qu'est ce qui pousse dans ton jardin? aiwebs_011

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kriptonis · Posté le: 30/06/2005 20:08 Sujet du message:

salut à tous ...

Antithia..... dans mon jardin il ne pousse que des plantes utiles pour soigner !!!!

Tu penses bien que je n'ai pas ouvert ce débat pour donner des recettes ...mais pour faire des mises en garde et donner quelques conseils .... si certains en ont besoin...

Les plantes "à la mode" ne poussent pas sous nos latitudes ....
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antithia · Posté le: 30/06/2005 22:14 Sujet du message:

tu as raison...

je me souviens des mises en garde de ma mere contre les digitales qui poussent le long des voies de chemin de fer désafectées...mais aussi, du simple muguet du premier mai qui est un poison violent.
elle a essayé de nous apprendre a reconnaitre l'achilée de la cigûe...ben...j'ai oublié les différences.
l'occuba qui fait de jolies haies...mortel!
le houx...dangereux!
le simple bouton d'or...poison

c'est ceux dont je me souviens, comme ça, a froid...déja pas mal, non? il y a de quoi commette quelques crimes dans la moindre parcelle de terrain

PDT_020

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Cristal · Posté le: 03/07/2005 19:04 Sujet du message:

Salutation à tous,

nat · Posté le: 03/07/2005 19:24 Sujet du message:

J'suis assez d'accord avec toi en fait, c'est plus simple mais en même temps ca limite...

Domage que ce ne soit pas faux Sad

Merlin · Posté le: 03/07/2005 19:55 Sujet du message:

j'aime bien les plantes hallucinogène PDT_022

lol

antithia · Posté le: 03/07/2005 21:31 Sujet du message:

cristal...meme si je comprends tout a fait ton point de vue, je n'adhère pas entierement

la phrase dans laquelle tu juge "paresseux" tous les utilisateurs de drogue...gniiii...ça coince

pas confondre un junkie avec un consommateur occasionnel de chichon!

j'ai déja dit que tout est dans la manière de consommer..;
est ce utiliser de la came pour etre défoncé?
ou une herbe qui permet une détente propice a la reflexion..?
j'ajoute que le fruit de cette réflexion devrait etre "revu a froid" ensuite!

les hallucinogenes, les drogues en général sont extremement utile en médecine...plus personne ne trouve a redire a l'utilisation de la morphine comme antidouleur...et il en a d'autres qui peuvent aider la personne .
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kriptonis · Posté le: 04/07/2005 05:19 Sujet du message:

salut à tous....

pour répondre à Cristal ....

les prises de "plantes" dans les vrais initiations sont une finalité aprés un trés long travail souvent plusieurs années et là pas de paresseux (lol !).....( et non pas sur un WE aprés une semaine de travail !!!)

Mais je suis assez d'accord avec toi sur l'utilisation de certains qui pensent évoluer plus vite avec des 'prises " ....sans travail sur soi au préalable !!!

Les hallucinogènes peuvent te faire changer de plan et "voir" des choses....Mais l'évolution est toujours le résultat de travail sur soi ....

Les "primitifs" utilisent les plantes pour se soigner ou pour franchir une porte à un moment donné, et non pas pour "s'envoyer en l'air" pour le plaisir. Ce sont des médicaments et il faut une certaine sagesse pour qu'ils le restent ......
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antithia · Posté le: 04/07/2005 09:11 Sujet du message:

oui...ce sont des médicaments...
la, j'adhère!

de plus, je pense qu'en précisant bien son sujet ""plantes hallucinogenes"", kripto élimine d'office les substances raffinées ou entierement chimiques comme l'alcoolo, l'héroïne, le lsd, le crack...etc qui là, sont réellement des drogues et...dangereuses
franchement, je me vois mal entrer en méditation avec de l'héroine dans le sang...et je sais de quoi je parles pour y etre passée.
les drogues raffinées ou chimiques n'apportent qu'un plaisir rapide puis un sentiment sombre et peu propice a la réflexion
on en sort brisé, pas fier de soi ...quand on s'en sort!

de quelles plantes parlons nous?

la cana...(sous forme d'herbe ou de résine...ou d'huile)
les champi (jamais essayé)
l'absynte (shibah)
et d'autres que je ne connais pô!!! (merci de completer ma liste kripto)

et

effet hallucinogène...ça veux dire qu'il faut encore etre suffisament présent que pour avoir ces hallucinations!!!...
pas s'écrouler comme une masse
car franchement, l'espece de coma d'après exces...il est tout noir, sans reves, pas réparateur et donc...c'est du temps perdu
et pour faire la route, on a juste le temps nécessaire, faut pas en perdre.

j'ai perdu quelques années de ma vie a cause des drogues, c'est un sujet sensible pour moi...
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padawan · Posté le: 04/07/2005 10:08 Sujet du message:

Cristal nous a livré la perle du jour....
"La personne prenant la voie de la drogue est un paresseux qui craint l’effort pour devenir meilleur en lui. C’est pour ça qu’on parle de primitif non évolué, car ils sont conscients de ce qu’ils sont depuis le premier de la tribu et n’ont pas changé depuis ce temps immémorial. Et s’il n’y avait pas eu les guerres et les conquêtes de peuple sur d’autres, on aurait encore à la mode, le cannibalisme, les sacrifices humains et d’autres horreurs."

Sérieusement, et c'est un appel que je lance à tous, avant d'écrire des CONNERIES sur les "autres cultures", ou les cultures des "primitifs", comme vous dites, lisez un ou deux bouquins d'ethnologie. Si vous etes fainéant, contentez vous de lire levi strauss (tristes tropiques, ou le manuel d'ethnologie de m. Mauss). PArce que vraiment, à la longue,n c'est usant, voir désespérant, de voir les "civilisés" sortir des inepties....

Donc...je voulais juste dire que , et c'est très bizarre, il n'y a de barbarie que chez les autres. Cherchez l'erreur.

ahahah j'adore ces hommes de masses qui se la racontent vieux sages anciens...

Merlin · Posté le: 04/07/2005 12:10 Sujet du message:

kriptonis · Posté le: 04/07/2005 14:16 Sujet du message:

salut à tous ....

Antithia ...dur de compléter ta liste je peux seulement en rajouter... parce que la liste que je pourrais donner ne sera jamais compléte....

Par contre des plantes " à la mode " !!!! oui

la première :

ayahuasca ( banisteropsis coapi ou b. mebrians) plante médicinale multi usages ....qui pousse en amazonie.

Surtout utilisé pour les divinations, ses effets sur la télépathie et ses effets de "renforcements" sexuels .....Les chamanes en absorbent pour faire leurs dianostics .

Il faut aussi noter que certaines tribus mélangent l'ayahuasca avec d'autres plantes prises en particulier dans la famille des psychotria ou des datura... selon les effets recherchés.

Mais je rappelle que pour les indiens les prises sont liées à un motif médical ou religieux ....

Elle est maintenant utilisé en narco-tourisme pour ses effets hallucinogènes.

en deuxième je peux citer le peyolt (lophophora williamsii ) petit cactus discret qui était utilisé par les aztèques... De nos jours il est encore utilisé par beaucoup de tribu ....

Voila deux plantes qui sont trés connues, utilisées depuis des siècles par les indiens ......

Pour padawan .... je n'oppose pas "primitif" à "civilisé" !!!

Et primitif pour moi n'est pas péjoratif !!!

Pour avoir vécu avec des "primitifs" je peux te dire que pour leur respect de la nature je les admire et que les "civilisés" auraient beaucoup à apprendre d'eux !!!!
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padawan · Posté le: 04/07/2005 16:28 Sujet du message:

C'est caapi Banisteriopsis, la liane. Pour les plantes de la "famille" des psychotria, la plupart du temps, il s'agit de psychotria viridis (chacruna), ou de diplopteris cabrerana (chagroponga).Certaines personnes utilisent du mimosa hostilis aussi (au brésil surtout). L'ayahuasca est active parce que la liane est un inhibiteur de MAO (enzyme du tube digestif) : les MAO détruisent une mutlitude de composé, dont le DMT sécrété naturellement par notre cerveau. Les plantes aditives sont en règle général des plantes qui contiennent du DMT (dont la structure chimique ressemble de très près, comme le LSD et la psilocyne, à la sérotonine, un neuro transmetteur...).La datura n'est utilisé que TRES rarement, genre une ou deux cérémonies MAXI dans une vie de chamane.
Le peyotl n'est utilisé principalement qu'au mexique. Les azteques préferaients les champis.
A la liste on peut ajouter l'amanite tue mouche, le fameux "soma" de l'inde (un des plus vieux délirogène connu), la calea zacatechichi, la torche péruvienne (trocheus péruviannus), la salvia divinorum etc...*
On pourrait en rajouter des tonnes, mais en règle général, les récepteurs des principes actifs de ces plantes sont les recepteurs de la sérotonine (champi, LSD, DMT) et de la noradrénaline (cactus comme le san pedro ou le peyotl).
AHAHAH j'en vois déjà qui se disent qu'ils vont faire un tour dans la nature plus souvent... Je me permet de vous rappeler que la consommation de ces plantes est interdite, au nom de la sacro sainte santé publique, et que de toute façon c'est assez risqué si on y connait rien : les sollénacés (datura, mandragore, et autres brugmansia) peuvent vous rendre cinglé en UNE SEULE prise, et la marge entre "aucun effet" et "bad trip total" est très mince, les champs type coconycibe/psilo vous déglinguent les reins, le cerveau (et le troisieme oeil...), les délirogènes pareils (amanites...le foie en prend un GROS coup). Quand à l'ayahuasca, c'est pas top non plus : faut faire une diète SEVERE avant et après la prise : sans MAO votre tube digestif est tout nu, certains acides aminés comme la tyramine/tyrosine ne sont pas métabolisés, et vont se stocker en masse sur les récépteurs de la norépinéphrine...RESULTAT : crise d'hypertension (mal de tete, coma, mort...) à chaque consommation de viande rouge, de vin, de bière, de fayot etc...

Les pouvoirs de la nature et du corps sont très grands. ne jouez pas avec ça. Les chamanes qui consomment ce genre de plantes le font dans un cadre séculier. Pas nimporte comment , à l'occidental...et ça fait parti de leur cosmogonie, de leur religion...c'est ritualisé. Donc socialement régulé. Paradoxe, dans les sociétés "primitives", ou la "drogue" (ils ne le concoivent pourtant pas du tout comme ça) existe, est quasiment institutionnalisé, ya pas de toxicomanie (sauf la ou les blancs sont passés, l'alcoolisme fait des ravages). Alors que dans nos formes sociales occidentales, ou la répression existe bel et bien...exemple: au hasard, euh...la france : recordman européen de la consommation de psychotropes légaux et/ou illégaux...
Un des paradoxes de la modernité?

kriptonis · Posté le: 22/07/2005 11:48 Sujet du message:

salut à tous ....

Zimo je répond ici à ta question sur :"tabernanthe iboga"....( les plantes hallucinogènes est plus adapté que l'aroma !!)

Il s'agit en effet d'une plante contenant des alcaloïdes, utilisée pour des soins et des cérémonies religieuses.... comme beaucoup de plantes de ce type.

Personnellement je ne l'ai pas "expérimenté" elle pousse dans une partie de l'afrique où je n'ai pas "trainé mes guêtres".

Il faut savoir que des centaines de plantes "actives"n'ont pas encore été analysées (les ricains se chargent en ce moment de ratraper le retard!!) et que d'une régions à l'autre les utilisateurs ont leurs préférences...
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Kenny_Man_son · Inscrit le: Nov 18, 2005 Messages: 1

Bonjour à tous.
J'aimerai savoir quels sont les effets psychotropes que produit le houx et ses propriétés toxiques. Si quelqu'un est suceptible de fournir des informations ou d'apporter son expérience personnelle, merci de m'en faire part.

badvictor · Posté le: 18/11/2005 10:01 Sujet du message:

Merci padawan pour ces informations concretes.

Moi j'aimerai bien savoir ce que voit un "junkie", ou un chamane, ce serait drole de voir un elephant rose sur mon balcon. Quelqu'un a une idée sur ces délires?
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j'espère ne vous avoir pas offensé, telle n'était pas mon intention.

kriptonis · Posté le: 18/11/2005 11:03 Sujet du message:

Salut à tous...

Bienvenue Kenny...

En phyto nous n'utilisont les feuilles et l'écorce de houx ( ilex aquifolium)... les fruits sont toxiques ...la doses létales pour un enfant se situe entre 20 et 30 drupes.

les molécules actives dans les drupes sont des anthocyanosides (hétérosides de cyanidol et de pélargonidol) des traces de théobromine.

les effets sont vomissements,diarrhées, des douleurs abdominales ..suivit de somnolencece de torpeur puis convulsions et coma avec une évolution mortelle ....(dans le pire des cas !!!)

Voilà pour notre Houx ....maintenant tu fais certainement allusion pour l'effet spychotrope à d'autre houx en particulier à "Ilex vomitoria" utilisé par les amériendiens ... dans la famille ne pas oublier aussi "ilex paraguariensis" ...le fameux maté des gauchos !!!

Tu vois Kenny c'est une grande famille présente dans beaucoup de pays ...mais les fruits sont toxiques partout !!!

Badvictor ...chaque personne qui a utilisé des plantes diverses a vue des choses différentes... bien sur il y a des constantes.. impressions de voler
et autres mais pour les éléphants roses sur le balcon ils font plus parti du folklore alcolo PDT_004

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padawan · Posté le: 18/11/2005 11:42 Sujet du message:

Badvictor,
il n'y a pas d'expérience "type". tout dépend de ce que tu consommes. Néanmoins, on peut faire rentrer chaque expérience dans une 'famille", en fontction des recepteurs du cerveau recueillant les molécules actives, qui sont en général des analogues de neuro transmetteurs (voir plus haut).
Maintenant, si t'as vraiment envie de savoir, y a pas 36 moyens...
Et c'est pas dit que tu "vois" quelque chose...La vie ne se résume pas à ce que l'on voit, nous avons d'autres sens (ouie, odorat etc...), ni aux perceptions physique en général. IL ya aussi tous les processus conscients, et inconscients...donc, pour toute expérience d'un état de conscience modifié, il ne faut pas simplifier les choses, c'est beaucoup trop réducteur...Ca peut aussi mobiliser, dans le vécu de l'expérience, des concepts, des sensations que nous ne pouvons pas définit par de simples mots (là, vive la poésie et l'art des arrangements sémantiques), des émotions etc...
MAIS, et c'est là le gros problème : toute expérience induite par une consommation de psychotrope/psychedelique (etc...) présente des risques, et peut n'être qu'une "voie de garage spirituelle". Ca peut ouvrir l'esprit, donner des certitudes, conduire à de nouvelles réflexions sur (le soi, la conscience etc) mais ca revient à du "dopage spirituel". Donc, c'est un chemin rapide vers la transcendance, mais qui ne peut etre emprunté que de façon occasionnelle, sans aucune promesse de resultats positifs à long terme...
Vaut mieux se mettre sérieusement à la méditation : moins risqué, moins éprouvant (quoique...), BEAUCOUP PLUS CONFORTABLE, et surtout plus prometteur si on est assidu...
C'est completement normal, c'était prévisible, qu'à l'époque ou on nous a habitué à avoir "tout", "tout de suite", "sans aucun effort" ("perdez du poids sans effort AVEC machin chose", "fini les maux de tetes avec BIDULE", "trouvez l'ame soeur GRACE A trucmuch"etc etc) on observe tout un tas de dérives.Notre mode de vie est ADDICTOGENE (qui n'a pas de portable pour avoir acces à son réseau de relation comme bon lui semble etc...). LA france, pour reprendre l'exemple, pays qui est le plus répressif en matiere de consommationd de stupéfiant en europ, est aussile pays ou le taux de consommation de drogues, de psychotropes légaux (antidépresseurs, anxiolytiques...) et d'alcool est le plus élevé (vous avez vu, j'ai réspecté le clivage drogue/alcool, alors que, paradoxe de notre culture, on enferme et on condamne les "toxicos", mais on a des supermarchés bourrés, c'est le cas de le dire, de la drogue la plus SALE qui soit...CHERCHEZ L ERREUR!
ALlez, je digresse un peu, mais c'est pour le bien de tous
chaque année, L ALCOOL COUTE A NOTRE CORPS SOCIAL ENVIRON 115 MILLIARDS DE FRANCS PAR AN!!! ET POURTANT? SON USAGE RESTE LARGEMENT REPANDU ET ACCEPTE!!!
y a un mot en américain pour ca : BULLSHIT
paradoxe : on peut se trimballer tranquillement avec deux bouteilles de whisky dans un sac (soit environ deux trois OVERDOSE d'alcool pour une personne- à la votre!) mais faut pas avoir une toute petite boulette de shit, meme un seul joint, parce que la AMENDE+ptet des problemes avec la justice (JUSTICE? PDT_007

)
Bref, ca confine bel et bien à la connerie, toute les politiques qu'on a en matiere de toxicomanie sont du foutage de gueule manifeste et assuré la tete haute par l'etat, qui se remplit bien les poches sur les ventes de saloprie de ce genre, comme pour le tabac. On nous prends pour des cons, et on le fait tres bien... (de mieux en mieux meme : l'abrogement de la loi Evin pour ce qui est des produits de la viticulture s'est accompagné d'une relance massive de TOUTES les publicités pour les produits alcoolisés...)
Bon j'arrete là, je crois que vous avez compris le message NE BUVEZ PAS D ALCOOL C EST DE LA MERDE CA VOUS POURRIT LE CORPS ET L ESPRIT!!! en plus, et ca je l'ai testé moi meme pour en etre sur (comme bcp d'autres choses...) ca ferme les chakras, et ca ralentit considérablemetn les vibrations du corps energétique=régression (pour ceux qui pratiquent un peu...)
Bref...
Pada, qui vous salue bien... PDT_047

kriptonis · Posté le: 18/11/2005 15:15 Sujet du message:

Salut à tous....

Bravo Padawa...je suis d'accord avec toi ..la "prise" de substance n'est pas un "raccourcie" à l'évolution, à la méditation ...etc ...etc ....

Il y a d'autre moyen de "s'élever".....Chez les chamanes c'est une finalité et non un début ... une exception et non une habitude ....

Le corps pour "retrouver" son âme n'a théoriquement besoin de rien ...il se suffit à lui même!!!
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