qu'est ce que reellement le cancer?

damspye · Posté le: 13/01/2006 16:28 Sujet du message:

NEO un cancer ? elle est pas mal celle là ! le cancer du forum ATLANTYD.ORG qui ronge ses membres et les fait mourrir alors ? attention Amba ton forum se vide .... Eh oh ! je blague, hein néo, tu me mets pas encore trente pages dans la vue, on est obligé de faire dérouler sans fin après...

"la chimio et les techniques medicales, ablation, radiotherapie, gamma knife...
- les methodes dites alternative, jeune, phyto, urinothérapie, et aussi, le fait de parler (la methode de hammer)

de meme. elles peuvent tres bien etre complementaires et non entrer en opposition. "

RE : Mais tout à fait d'accord , et c'est justement le cas dans bien des pays d'Europe, mais principalement en France, la médecine fait de la résistance et s'oppose même à celle des autres pays : voir le sujet sur l'homéopathie, pratiquée en suisse et non dénigrée comme en france, on dirait que seuls les "savants" Français savent mieux que tous les autres spécialistes mondiaux ce qui est vrai, bon, efficace, non mais quels prétentieux et arrogants ! tu penses quant il s'agit de cancer ! tu ne peux pas indiquer une autre solution, ni discuter, ils prennent les patients pour des ignares de chez ignoranta, même mon généraliste s'est fait envoyer sur les roses et a subit des menaces vous vous rendez compte ? pour incompétence alors qu'il demandait des infos.

Quelle bande de gros nases, on dirait même une secte en France, ils sont les mêmes, à Bordeaux, à Marseille, et à Genève vous savez quoi ? je suis tombé sur le même raisonnement absurde avec le dermato de service : il est Français, formé à Marseille ! cherchez l'erreur, le seul français de tout le service oncologie faut que je tombe dessus !...

Neo-Icare-Epiphane · Posté le: 13/01/2006 16:31 Sujet du message:

antithia · Posté le: 14/01/2006 12:31 Sujet du message:

oui, ça vient de néogénèse.
c'st vraiment un terme que l'on emploi courrament.
une façon de ne plus dire ""cancer"" de pouvoir en parler en restant les froids professionnels que nous sommes...
horrible n'est ce pas.

mais de la a dire que néo est le cancer du site, je ne suis pas d'accord.

néo a toujours eu un role tres important. le meme depuis toujours. il remet la conversation sur les rails quand elle dérive vers des peut etre, des approximations, des suppositions et des bondieuseries.
meme si c'est insupportable, c'est nécessaire.
ce sujet serait déja mort si neo n'était pas venu nous faire réagir...ou alors, nous serions partis sur des "au delà-teries""
et oui, c'est pour ça que néo est essentiel, comme chacun d'entre nous. comme ceux qui , justement, sont plus ""ressentit"" que ""science""et sans qui ce forum n'aurait plus rien d'un tant soit peu eso.

alors, en sachant qu'il faut de tout pour faire un monde en equilibre, je pense qu'il faut accepter chacun comme il est, tout comme on a accepté la maniere de s'exprimer de dreamer et les petits travers de bien d'autres, ne considérant que la maniere dont il faisaient avancer le chmilblik

atlantyd et le club atlantys étant consacré a l'éso, aux mystères et aux maniere de ramener la paix et l'armonie sur la belle bleue, ce seait un peu con con de jouer de petites mesquineries et d'insultes etc...

nous nous exprimons sur des choses qui ne laissent pas indifferent. le cancer, la religion, les croyances, les mysteres. il est tres difficile de rester stoique. la charge personnelle qu'impliquent ce genre de discution est importante.
c'est donc normal de voir nos sensibilités exacerbées et c'est un effort qui est demandé a tous de prendre sur nous et de maintenir la paix et l'harmonie sur ce petit bout de la toile.

voila (c'est pas un dicton pourri, mais ça le fera!)

pour en revenir au cancer.

oui, il y a une espece de secte médico spécialiste...difficile de se faire entendre. que ce soit au niveau des oncologues ou a tout autre niveau.

simple exemple.
je suis passionnée d'huiles essentielles. je connais leur efficacité d'expérience (sans démarche scientifique). mais justement, j'aimerais qu'au sein de mon service, on puisse mesurer leur efficacité. je travaille dans un grand hopital universitaire. nous disposons de labos a profusion, et d'un large pannel de germes, jusqu'au plus bizarre.
il n'y a qu'a le faire...

mais

non voyons...il s'agit de pseudo-medecine. a la limite de la sorcellerie!

les medecins sont completement inaccessibles, l'oncle SAM (c'est le mec qui s'occupe de l'infection nosocomiale a staphylocoque doré multirésistant..le tueur des hopitaux) n'en a rien a foutre de la lavende , du tee tree et du ravensare...et pourtant.

on ne jure que par antibio...bravo!

dans le service de géria, ils ont obtenu une baignoire avec systeme d'aromathérapie...une baignoire qui coute aussi cher qu'une maison...mais ils ne l'utilisent jamais...ils ne savent pas comment faire. ils ne connaissent rien aux HE
ou est la logique

enfin...soit!

je crois sans peine qu'il en va de meme pour le cancer.
et je peux te dire qu'il y a plus prétentieux qu'un oncologue français...c'est un oncologue érasmien!

en belgique, deux grandes universités s'opposent: l'ucl et l'ulb.
l'esprit est différent. il s'agit de deux écoles aux mentalités diametralement opposées et nous avont souvent l'impression qu'il s'agit plus de donner raison a une école qu'a s'inquieter vraiment du sort d'un patient

le probleme e la gestion des soins de santé et de l'integration des medecines alternatives a la medecine classique mérite au moins d'ouvrir quelques sujets en plus.
le cancer n'est qu'une facette du probleme.

que fait on des cancereux pour qui les traitements n'ont pas fonctionné?
qu'en est il de la prise en charge des douleurs liées au cancer?
et oui...qu'en est il des methodes alternatives et de leur étude?

c'est un peu le revers de la demarche scientifique.
l'appliquer coute cher.
il faut prouver, faire des test sur un large pannel, dépiauter des résultats...
on se limite donc a ce dont on est sur...question de cout.
on est a peu pres sur qu'une chimio donnera un résultat quelconque...donc, on investit.
en ce qui concerne les méthodes alternatives. elles ont la réputation d'etre issues de croyances populaires, voir, de sorcellerie...alors, investir dans une démarche complete, pour ça!

peut etre que tout cela va s'assouplir un peu. les gens sont de plus en plus informés et se prennent en charge, posent des questions, osent suggerer. les médecins ne sont plus ces savants tout puissant, mais des personnes au service des autres et tenus de rendre des comptes...peut etre qu'ils seront obligés de changer leur façon de faire!
_________________
sortez du troupeau!

kriptonis · Posté le: 14/01/2006 15:26 Sujet du message:

Salut à tous ....

Le cancer ???? Une hérésie !!!

Pourquoi ? Le corps humain est la plus merveilleuse des machines .......... ( autoréparable, reproductible, enfin parfaite !!)

Pourquoi en face du cancer elle est détruite ??? ( dans certains cas seulement....)

Là ..Plusieurs hypothéses ..Là il faut écouter les versions du Docteur Hammer ...du Docteur Bobola ... chercheurs, médécins virés de leur labo ... poursuivit par la justice ...etc etc ....

J'avais posé la question en début du débat pour avoir le nom du Dr en question ... je n'ai pas eu de réponse ...Tant pis .. c'est venu plus loin ...

Deux chercheurs que je connais ... deux hypothéses différentes ... mais pas incompatibles... donc chercher chercher ... il en restera toujours quelques chose !!!!

Bobola (deux doctora !!) dit :" la première cellule cancéreuse a inversé sa polorité et de ce fait ne peut plus communiquer avec les autres ....ensuite elle se reproduit à l'identique et on est en présense des première cellules cancereuses ...."

Hammer dit : " le cancer est provoqué par un strees que le cerveaux ne peux pas gérer ...donc il "décharge" sur un organe pour la survit du cerveau......"

Personnellement je dis:" je cancer est autoprovoqué (dans l'inconscient!!)... dans certain cas c'est une forme de suicide ..dans d'autre un accident ...ce qui explique certaines guérisons "spontanées" et certaines morts "inexplicables" malgrés les soins ....( voir symbolique des maladies....)

Donc la question n'est pas le cancer .... maladie de l'homme ... mais l'homme maladie de l'homme !!!
_________________
fraternellement kriptonis

Neo-Icare-Epiphane · Posté le: 14/01/2006 21:22 Sujet du message:

S'imaginer que le corps humain est une machinerie parfaite et bien huilé (essentielle) ... et une erreur ... ... ...

Pour fait : les enzymes responsables de la replication de l'ADN font des erreurs de copie ... qui se traduisent en gen par un cancer.
du coup voila une "theorie" (en "" car ça c'est verifié et vérifiable), les cancers sont d'origines replicatives ... il faut aussi compter les alterations de l'ADN suite à des oxydations cellulaires, le vieillisement des telomeres ...

La encore penser que le cancer est un mal monofactoriel n'est pas une bonne idée ... ... ...

Quant aux restes où sont les faits Smile

.

Ps : j ai bien ris anthitia ... merci
_________________
attention vous allez lire un message agresif :
"Je confirme "Achilles Millefeuilles" ... due à la forme des feuilles facilement identifiables.
Si tu en doutes ça doit ressembler à ça :"

une information ironique

antithia · Posté le: 16/01/2006 08:58 Sujet du message:

démarche scientifique et cupidité...triste exemple:

Cancer: médecin norvégien a inventé les données de ses recherches

(Belga) Un médecin norvégien spécialiste du cancer de la bouche a complètement inventé des données de recherche pourtant publiées dans une grande revue scientifique internationale, a indiqué dimanche un directeur du centre hospitalier d'Oslo où travaillait le médecin.

Jon Sudbo est très connu parmi les spécialistes mondiaux du cancer de la bouche. Bien qu'il ne soit pas professeur en Norvège, il avait acquis une grande réputation à l'hôpital d'Oslo. "Il a publié un article dans The Lancet en octobre de l'année dernière dont les données sont totalement fausses, en fait totalement fabriquées", a dit le directeur de cet hôpital d'Oslo. "C'est une étude qui décrit l'association entre le cancer de la bouche et la prise de médicaments anti-inflammatoires", connus sous le nom d'AINS (anti-inflammatoires non-stéroïdiens), a-t-il précisé. Mais aucune expérience, aucun nom ne correspondait à la réalité. "Sa base de données avait été complètement fabriquée sur son ordinateur", a indiqué M. Vaaler. C'est un épidémiologiste norvégien d'une autre partie du pays qui, en s'appuyant sur ces données pour ses travaux, a réalisé qu'elles étaient fausses, selon le directeur. (NLE)

et pour un pris...combien a prendre? PDT_013

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