Esprit et Matiere

dreamer · Néophyte du message Inscrit le: Dec 06, 2005 Messages: 261

bonjour a tous!
je souhaiterais parler de l'Esprit et de la Matiere, des relations qu'ils entretiennent entre eux.
pour cela, je pense utile de reprendre les questions existentielles au depart. c'est donc par la que je vais commencer.
je sais que certains de mes messages, concernant l'Amour notamment, ont du mal a etre acceptes. ils sont pris comme des idees du new age.
je ne cherche pas a imposer quoi que ce soit a qui que ce soit. je donne simplement mon avis, ce qui me permet egalement d'expliquer la conception particuliere que certains ont de l'Amour et qui sont ridiculises et pris pour des adeptes du new age.
ces conceptions particulieres de l'Amour et, par extension, de la Vie peuvent paraitres totalement deroutantes. cela est comprehensible et je ne force personne a approuver mes propos, simplement un peu de respect et de tolerance...
lorsque nous naissons, nous suivons chacun un enseignement different selon notre milieu social et la facon dont nous apprenons a concevoir les choses.
chacun se cree un monde reel avec ses limites. le mental concret n'accepte rien qui depasse ces limites.
si ces limites sont depassees, cela est inacceptable, impensable, irreel.
c'est pourquoi je comprends que mes propos peuvent paraitres totalement deconcertants, voire ridicules.
je ne dis pas que vous n'etes pas ouverts d'esprits, mais simplement que certaines choses peuvent aller trop loin par rapport a votre conception de la realite.
je vais poser une question existentielle et regarder ou menent les deux theories possibles repondant a cette question.

la Vie est elle nee du hasard?
si la Vie est nee du hasard, pour ne pas dire par accident, cela signifie qu'elle est regie par des lois chaotiques et qu'elle n'a aucun sens, qu'elle est absurde. l'Esprit et l'aspiration au depassement n'ont rien a faire dans un tel monde. la philosophie, les religions et la science sont inutiles, elles ne servent a rien, dans un tel monde purement materiel et aleatoire.

mais si la Vie n'est pas nee du hasard, cela signifie qu'elle a une raison d'etre, un but. un tel monde est regi par des lois precises et parfaites, comme la course des planetes autour des soleils, comme la perfection du cosmos, son organisation. la science a sa place dans un tel monde, puisqu'elle travaille a partir de lois precises. un tel monde a non seulement une realite materielle, mais egalement une realite energetique puisqu'il a un Createur, un Architecte.
le hasard, c'est l'inverse des lois precises et definies. par consequent, le hasard n'existe pas.

Fraternellement

kriptonis · Posté le: 09/05/2006 21:40 Sujet du message:

salut à tous....

mon petit rêveur.... comment peux-tu faire des amalgames pareils ...Tu parles de new age....Penses tu que ta conception de l'amour est "new age"?

Non !! C'est ta conception !! (et celle de beaucoup !!) Si certains y adhèrent ... c'est bien !!

Pour moi l'amour est l'énergie suprème !!! ( il y en a plus d'un qui vont me tomber sur le poil pour le mot "énergie" !!)

La vie sur terre n'est pas du au " hazard "!!! Trop de choses sont en contradition avec cette théorie ....

"Le hazard (a dit quelqu'un ???) : c'est quand Dieu passe incognito!!!"

Ceci est une réponse ....
_________________
fraternellement kriptonis

Neo-Icare-Epiphane · Posté le: 09/05/2006 23:46 Sujet du message:

dreamer · Posté le: 10/05/2006 20:55 Sujet du message:

"mon petit rêveur.... comment peux-tu faire des amalgames pareils ...Tu parles de new age....Penses tu que ta conception de l'amour est "new age"?"
je ne fais pas d'amalgames, Kryptonis. certains disent que ma vision des choses est typique du new age. c'est pourquoi je prefere prevenir que certaine conceptions de l'Amour n'ont aucun rapport avec le new age, meme si elle le paraissent.
je suis tout a fait d'accord avec toi, a chacun sa conception de l'Amour.
je prevenais parce que je vais aborder des themes delicats et je rappelle que ce n'est qu'une conception de la Vie parmi tant d'autres.

"Vouloir placer l'amour avant la vie n'est il pas un reflexe anthropocentriste, n'existe t'il pas des exemples de vie mais pas forcement d'amour ?
Et qui dit anthorpocentrisme dit raisonnement faussé "
la neo, je suis tout a fait d'accord avec toi. ma facon de m'exprimer est tres peu claire.
je ne place pas l'Amour avant la Vie. j'ai utilise le terme "par extension" parce que la conception de l'Amour de certains changent leur conception de la Vie. et vice versa, bien entendu.
ta conception du chaos est tres interessante.
par lois precises et definies, j'entends tout ce qui suit un schema, une logique, tout ce qui est ordonne, tout ce qui poursuit un but, une raison d'etre.
par lois chaotiques, j'entends tout ce qui est desordonne, aleatoire, illogique, denue de sens et d'explications, tout ce qui n'a aucun but, aucune raison d'etre.
ta conception du chaos rejoint ma conception d'un Createur.
pour generer de l'ordre, il faut un schema, un ordonnancement.
l'aspiration au depassement, c'est le fait de toujours vouloir se depasser, devenir meilleur, s'ameliorer.
"Idem la encore syllogisme en quoi "ne pas etre nee du hasard" donne t il forcement une raison d'etre ... et si ce "non hasard" c'etait justement l'absence de raison d'etre ?
Toujours dans le même filon, pourquoi refuser que le Chaos puisse s'ordonner ... c'est à dire ce fixer des lois et perdre sa nature chaotique ?"
ne pas etre ne du hasard signifie l'inverse, c'est a dire etre ne pour quelque chose de precis, une raison.
le chaos perdrait sa nature chaotique? dans ce cas, ce n'est plus le chaos.
se fixer des lois, c'est l'inverse du hasard. le hasard est aleatoire. cela signifie qu'il ne suit pas un schema precis. il change constamment aleatoirement.
les lois suivent un schema precis, qu'elles respectent parfaitement.
j'en parlerais dans la loi d'inclusivite.
"Le cosmos est il parfait ?"
j'en parlerais egalement lorsque j'exposerais la loi d'inclusivite.
"L'ordre peut il dire exister sans créateur ?"
l'ordre suit un schema definit precis en le respectant toujours parfaitement, ce qui n'est pas le cas du chaos, du hasard qui est aleatoire.
qui peut definir des lois, des schemas si ce n'est pas le hasard, si la Vie a une raison d'etre, in but?
"Le créateur est il un architecte ?"
bien sur, si on considere que l'Univers est une Architecture.
"Autre axiome : la Vie a t elle un sens ... attention hein la Vie pas la vie, on peut trouver tous les sens que l'on veut à nos vies mais à la Vie ?"
quand je parle de la Vie, j'entends la vie en general. bien sur que nos vies sont liees a la Vie.

dreamer · Posté le: 12/05/2006 21:06 Sujet du message:

bonjour a tous!
je me dois de repeter que ce qui va suivre est seulement un point de vue, une facon de concevoir les choses.
je suis bien entendu ouvert a toutes vos questions et je suis dispose a reexpliquer tout passage mal compris du mieux que je le pourrais.

"L’inclusivité, c’est les vies qui s’imbriquent les unes dans les autres.
Les planètes ne sont pas suspendues dans le vide. Elles tournent autour d’un axe solaire. Les systèmes solaires tournent eux-même autour d’un axe galactique. Et les galaxies tournent autour d’un axe cosmique. Le cosmos est donc régi par des lois parfaites, en parfaite harmonie.
Le corps de manifestation d’un humain est toutes les myriades de vies qui l’habitent. Celui d’une planète est également toutes ses myriades de vies. Le corps de manifestation d’un système solaire, c’est ses planètes et tout ce qui est inclus en lui. Le corps de manifestation d’une galaxie, c’est tous ses systèmes solaires et tout ce qui est inclus en elle. Le corps de manifestation du cosmos, c’est toutes ses galaxies et tout ce qui est inclus en lui, tout ce dont il est fait, tout ce qui fait partie de sa manifestation, de sa forme.
Si le hasard n’existe pas, une Volonté, une Energie (J’entends par Energie ce qui n’est pas matériel) quelle qu’elle soit, organise l’Univers.
L’Energie a une fréquence vibratoire. Tout dans l’Univers est cette même Energie. Seule la fréquence vibratoire varie.
La Vie d’avant la vie, la Cause des causes, le Créateur, Celui qui est au-dessus de toute chose, avant, certains l’appellent l’Absolu. Peu importe le nom qu’on lui donne. Le plus souvent, on l’appelle Dieu.
L’Absolu est l’Energie qui a la vibration la plus élevée. La Matière est l’Energie qui a la vibration la moins élevée.
L’Absolu est pure Energie. Cela signifie qu’Il n’a aucun contact avec les mondes créés.
L’Absolu se pulvérise en vagues de vie. Chaque vague de vie est un Esprit, qui projette son rayon dans la Matière afin de prendre une forme. L’Energie prend forme dans la Matière.
De ces deux forces Energie (Fréquence vibratoire élevée)/Matière (Fréquence vibratoire la moins élevée) naît alors une tension. C’est la conscience, l’âme. (Tout comme de deux forces opposées naît une tension). Sans la Matière, l’Energie n’a pas de conscience. Elle peut évoluer grâce à la Matière. Sans elle, elle ne peut Evoluer.
Chaque unité de vie est pourvue d’un Esprit (Le Père), d’un corps de manifestation ou Matière (La Mère) et d’une conscience (Le Fils).
La conscience est ce qui lie l’Esprit à la Matière. Elle doit d’abord faire Vibrer la Matière sur sa propre fréquence avant de l’entraîner jusqu'à la fréquence vibratoire de l’Esprit. Lorsque la Matière et la conscience ont fusionnées avec l’Esprit, cela fait considérablement augmenter la fréquence vibratoire de l’Esprit, qui grandit et accède alors à un niveau supérieur d’Evolution. La Matière transcendée, qui a rejoint l’Esprit est le Saint-Esprit.
Une unité de vie c’est, par exemple, un atome, une molécule, une pierre, un chat, un humain, une planète, un système solaire, une galaxie ou encore le cosmos, selon le niveau de conscience de chacune d’elles.
Tout comme les fleurs ont un tropisme au soleil, chaque unité de vie a un tropisme à l’Absolu.
En fait, chaque unité de vie doit élever la Matière au niveau de l’Esprit. Elle doit la faire vibrer à la fréquence de son Esprit.
Les vies mineures constituent la Matière.
On pourrait schématiser une unité de vie par le noyau (L’Esprit) autour duquel tournent des électrons (La Matière). Les électrons ont une charge négative. Pour fusionner avec le noyau, il faut faire passer leur charge du négatif au positif. C’est le rôle de la conscience. En faisant fusionner ses vies mineures avec son Esprit, chaque unité de vie accède à un niveau supérieur de conscience et à une fréquence vibratoire plus élevée.
Au début, l’unité de vie est dans la Matière. Elle doit progressivement faire des prises de conscience et élever la Matière au niveau de l’Esprit. Ainsi, elle a rempli son contrat de vie.
Le contrat de vie, c’est faire évoluer les vies mineures, qui constituent le corps de manifestation, jusqu’à l’Esprit. En les aidant à évoluer, chacun évolue également.
Le cosmos est l’unité de vie qui a la conscience la plus grande. Son corps de manifestation est composé des galaxies, des systèmes solaires, des planètes, des humains, des animaux, des végétaux, des minéraux et du microcosme.
Lorsqu’un humain naît pour la première fois, il est prisonnier de la Matière. Les corps physique, astral (ou émotionnel) et mental concret constituent la Matière.
La conscience se situe entre le mental concret et le mental.
La conscience est prisonnière de la Matière. Chacun est d’abord asservi par ses désirs et ne fait que leur obéir. Progressivement, au fil de ses vies humaines, il fait des prises de conscience. Il veut se libérer de la Matière, de la dépendance et cherche à devenir indépendant, à s’identifier à l’Esprit, à devenir à son tour un Créateur. Puis, en se libérant de ses désirs, en refusant d’en être esclave il transcende la Matière, il la fait évoluer, il la fait Vibrer à une fréquence plus élevée. Sa conscience fait alors un bond en avant et sa propre fréquence vibratoire augmente.
Lorsqu’une unité de vie fait Vibrer la Matière à la fréquence de l’Esprit, elle a rempli son contrat de vie et accède à un niveau supérieur d’Evolution.
Un végétal qui a rempli son contrat de vie accède au règne animal. Un animal qui a rempli son contrat de vie accède au règne humain.

Remplir son contrat de vie ne se fait évidemment pas en une seule vie. Il faut des milliers, voire des millions de vies afin de parvenir à remplir son contrat de vie.
La mort ne concerne que la Matière. Le corps de manifestation meurt. La conscience et l’Esprit ne meurent pas.
Lors d’une incarnation l’âme peut, à un certain moment, se libérer de la Matière parce que l’unité de vie n’en fait qu’à sa tête, elle n’évoluera plus dans le véhicule, ou corps de manifestation, qu’elle a emprunté à ce moment précis de son existence. C’est ce qu’on appelle la mort. L’âme va s’incarner dans un véhicule mieux adapté à son stade d’Evolution.
L’Esprit évolue depuis le microcosme jusqu’au macrocosme, depuis l’ion jusqu’au cosmos.
Il traverse tous les règnes de la nature.
Durant sa traversée du règne minéral, la vie apprend à passer de l’inertie (La Mère) à la mobilité (Le Père).
Durant sa traversée du règne végétal, la vie apprend le ressenti. La vie débute son règne végétal en s’incarnant en mousse ou en herbe. Elle le termine en s’incarnant en grand arbre, comme le chêne, ou en fleur, comme la violette. Le chêne et la violette ont la même fréquence vibratoire.
Durant sa traversée du règne animal, la vie développe l’instinct. La vie débute son règne animal en s’incarnant en animal de troupeau (Dépendance, La Mère). Puis, elle s’incarne en animal sauvage, devenant plus indépendant (Le Père). Elle termine sa traversée du règne animal en s’incarnant en animal domestique. Ainsi, elle apprend ce qu’est l’humain, qui sera le prochain règne au sein duquel elle évoluera.
La traversée du règne humain se déroule en deux étapes. La vie expérimente tout d’abord la raison, puis elle développe l’intuition, c'est-à-dire le savoir sans passer par le raisonnement mental. L’intuition se développe par l’Amour véritable, inconditionnel, Fraternel. Cet Amour n’a rien à voir avec l’amour émotionnel ou passionnel. Il est l’Amour intelligence.
Les humains qui en sont à la première étape font partie du quatrième règne.
Les humains qui en sont à la deuxième étape font partie du cinquième règne.
Il existe un écart considérable d’Evolution entre les humains du quatrième règne et ceux du cinquième règne.
Les humains du quatrième règne ont une conscience individuelle, contrairement aux autres règnes de la nature, qui ont une conscience de groupe. La contrepartie de cette individualité de conscience est la séparativité, qui est l’inverse de la Fraternité.
Les humains du cinquième règne ont une conscience universelle.
Il existe des hiérarchies de vie dans l’univers.
Le microcosme et le macrocosme ne font évidemment pas partie de la même hiérarchie de vie.
Les hiérarchies de vie s’imbriquent les unes dans les autres.
Par exemple, les humains sont des composites de hiérarchies de vie inférieures. Ils sont composés de cellules, d’atomes, de molécules, de minéraux.
Chaque unité de vie est constituée de hiérarchies de vie inférieures à elle.
Le contrat de vie, c’est faire évoluer la Matière, le corps de manifestation, les hiérarchies de vie inférieures. Cela permet à l’unité de vie qui fait évoluer ses hiérarchies de vie d’Evoluer à son tour.
Les plus évolués aident les moins évolués, ce qui leur permet d’Evoluer à leur tour. Ainsi, tout le monde s’entraide. Tous sont liés, interdépendants. Tous sont des pèlerins en route vers leur Source, l’Absolu. Tous sont en Evolution.
Chaque unité de vie a sept enveloppes vibratoires, sept corps, depuis la Matière jusqu’à l’Esprit.
Chaque corps a sept sous corps.
Les trois premiers corps constituent la Matière. Ce sont les corps physique, astral et mental concret. La conscience a également une enveloppe vibratoire, qui se situe entre le mental concret et le mental. L’Esprit constitue la septième des sept enveloppes vibratoires de chaque unité de vie.
Il y a autant d’écart entre le règne minéral et le règne humain qu’entre le règne humain et les planètes.
L’Esprit d’une pierre se situe au niveau du corps astral de l’humain. L’Esprit d’un chien se situe au niveau du mental humain.
Les corps vibratoires des différentes hiérarchies de vie sont liés.
Chaque unité de vie a sept centres d’Energie.
Chaque unité de vie est l’un des sept centres d’Energie d’un être plus grand.
Par exemple, le règne humain est le centre de la gorge de la Terre.
L’humanité est le centre d’expression de la Terre.
L’humanité doit exprimer l’Amour inconditionnel, qui se manifeste par de justes relations humaines.
Pour l’instant, nous n’en faisons qu’à notre tête, nous freinons l’Evolution de la Terre.
La Terre n’a donc pas encore rempli son contrat de vie. Pour cela, elle doit aider les hiérarchies de vie inférieures que nous sommes à Evoluer. Elle doit faire passer les charges des électrons que nous sommes du négatif au positif afin que nous puissions fusionner avec le noyau qu’elle est.
Lors d’une incarnation, la conscience est prisonnière de la Matière.
Symbolisons la conscience comme le centre d’un cercle, enfermée dans un carré. Pour se libérer, elle coupe le carré en deux, ce qui donne deux triangles-rectangle. L’un pointe vers le bas et l’autre vers le haut.
Celui qui pointe vers le bas pointe vers la Matière. C’est l’asservissement de l’unité de vie par ses désirs et par ses peurs. C’est le non-soi, car le véritable Soi c’est l’Esprit.
Celui qui pointe vers le haut pointe vers l’Esprit. C’est la Liberté de l’unité de vie, le chemin par lequel elle peut Evoluer. C’est être indépendant. C’est le Soi, car c’est ce que l’on est réellement, ce qu’on tend à redevenir.
Chaque unité de vie a un tropisme à l’Absolu.
L’Absolu est relatif. Pour une pierre, l’Absolu est son Esprit qui, pour les humains, n’est qu’un des sept sous-corps du corps astral.
Pour un humain, l’Absolu est son Esprit, qui n’est que peu de choses pour une planète.
Chaque unité de vie a un tropisme à l’Absolu. Elle Evolue continuellement, fusionnant inlassablement avec son Esprit grandissant toujours plus, jusqu’à atteindre l’Absolu.
Dans l’univers, il y a les centres d’Energie et l’Energie.
Les centres d’Energie absorbe l’Energie et la redistribuent, se la relayant."

Fraternellement

surya · Posté le: 13/05/2006 00:40 Sujet du message:

ceci me fait penser à une citation que j'aime bien:'' Tout est un, en un est tout.''

kriptonis · Posté le: 15/05/2006 15:02 Sujet du message:

Salut à tous ...

Surya ... c'est la traduction de "metakuyé oyasin" des lakotas !!!

nos frères rouges disent cela depuis longtemps !!!
_________________
fraternellement kriptonis

Atil · Posté le: 18/05/2006 17:32 Sujet du message:

Si la vie n'avait pas de sens, pas de but ... qu'est-ce qui nous empècherait de nous en inventer un ?
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#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

dreamer · Posté le: 18/05/2006 20:50 Sujet du message:

rien ne nous en empecherait, Atil.
mais si la vie n'avait pas de sens, elle meme n'aurait pas de sens.
je pense que tu as pu remarquer a quel point le cosmos suit des lois parfaites.
une erreur de la course de la Terre autour du soleil et on est gele ou grille.
si notre atmosphere se modifie trop, nous ne respirons plus.
si l'univers n'a pas de sens, il n'y a pas de lois.
mais ce n'est pas le cas.
tout est parfaitement harmonieux, organise, ordonne.
si la vie est organisee, si elle a un sens, nos vies ont egalement un sens, un but.

Neo-Icare-Epiphane · Posté le: 19/05/2006 08:11 Sujet du message:

Ah bon le Cosmos est parfait ? En quel honneur ?

Atil · Posté le: 26/05/2006 20:16 Sujet du message:

D'aprés le "principe anthropique" notre monde semble réglé tellement finement pour être compatible avec une vie complexe que ca parrait voulu.
Ainsi il suffirait de changer d'une fraction infime les paramètres des constantes de la physique pour transformer notre univers en un chaos invivable.

Mais cela veut-il dire que notre univers a été calculé et réglé exprés pour permettre notre existance ?

Certains pensent qu'il existerait plutôt des milliards d'univers, ayant chacun des lois physiques différentes .. et nous existerions ici car ce monde serait un des trés rares dont les paramètres physiques seraient compatibles avec la vie.
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surya · Posté le: 27/05/2006 00:28 Sujet du message:

Cela se peut. Pourquoi pas? je crois que ce n'est pas nécessairement la vie qui est compatible avec notre univers car la vie existe de plusieurs façons. Cependant, la matière dont notre corps est constitué ne peut pas vivre sur certaines planètes et donc nous limite dans notre habitat. J'imagine que d'autres êtres ont le même problème que nous.


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