le grand Aid

badvictor · Posté le: 30/01/2007 10:04 Sujet du message: le grand Aid

salut

on dirait que toutes les croyance ont la meme origine tant la ressemblance est significative.
ne trouvez vous pas que le sacrifice musulman et biblique du mouton d'abraham est tres ressemblant a la pratique ancienne du bouc emissaire?
le belier n'est il pas la representation de satan en plus?
n'est t il pas le dieu ammon?
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j'espère ne vous avoir pas offensé, telle n'était pas mon intention.

Atil · Posté le: 30/01/2007 19:39 Sujet du message:

Le bouc émissaire était chargé de tous les pêchers d'Israel , puis on l'envoyait dans le désert de Dudael ou il devenait la pature d'Azazel, le maiître des hommes-boucs.

Retrouve-t-on la même symbolique dans le sacrifice musulman ?
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badvictor · Posté le: 30/01/2007 20:15 Sujet du message:

les musulmans s'en tiennent au reve-vision d'abraham:

"dieu lui aurait demandé d'egorger sont fils pour eprouver sa foi"

c'est bizarre qu'une telle pensée soit inspirée par le dieu que nous connaissons.

ils ne veulent pas entendre parler de cauchemard inspiré par un demon, pourquoi pas apres tout? ils jurent que les reves des prophetes sont inaccessibles aux diables.

il n'y a pas de confessions ni d'incantation speciales, il y a la priere de l'aid qui n'est pas differente de la priere du petit aid apres le ramadhan ou la, il n'y a pas de sacrifice.

mais...certains musulmans trouvent un plaisir à badigeonner le mouton de hénné et rarement certains y dessinent des formes et symboles. le mouton parfois noir, blanc et marron, a vraiment l'air impressionnant on dirait une figure satanique!!! il fait vraiment peur!
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Cristal · Posté le: 30/01/2007 21:21 Sujet du message:

Salutation à tous,

hyphilis · Posté le: 31/01/2007 12:00 Sujet du message:

Bonjour a tous,

Tres interessant à savoir tout ca...

Je sais que je vais etre un peu hors sujet, mais j'arrive pas du tout a trouver de renseignemant sur st Christophe et j'aimerais bien savoir ce qui est dit sur lui, si quelqu'un sait quelque chose ou peut me faire parvenir un lien ca serait trop bien, merci.

Amicalement Hyphilis.

badvictor · Posté le: 01/02/2007 09:34 Sujet du message:

oui tu es hors sujet mais en quelque sorte tu apportes de l'eau au moulin

http://www.france-pittoresque.com/legendes/8b.htm

la legende de saint christophe est un plagiat de l'histoire d'abraham qui lui aussi a cherché le plus fort pour le servir.

abraham n'est pas le vieux patriarche barbu, sage et tranquille qu'on le voit. il etait un bouillonant qui a fait pas mal d'histoire a son epoque.

il n'a pas fait que vouloir egorger son fils, il a abandonner son fils ismael alors bébé encore avec sa mere en plein desert de la mecque actuellement. il a aussi renié son pere, il a detruit le temple de sa tribu... toujours sous pretexte d'un ordre de dieu...incroyable.
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Atil · Posté le: 01/02/2007 20:13 Sujet du message:

Il existe un texte (je ne sais plus lequel) qui prétendait que ce l'est pas Dieu qui a demandé à Abraham d'égorger son fils, mais Satan se faisant passer pour Dieu.
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antithia · Posté le: 02/02/2007 04:17 Sujet du message:

Le grand Aïd

C'est the fête sacrée musulmane par excellence.
En effet, elle a pour origine l'histoire d'abraham, de son fils et du bélier.
un peu comme pour Job (youb), Jésus (issa) et bien d'autre...Dieu a d'abord testé la foi. Pas pour Lui même, car Il connait les coeurs...mais pour prouver aux différents élus qu'ils étaient dignes de l'être (tous en ont douté. le doute est d'ailleurs très bien accueilli en islam)

Pour les musulmans, l'Aïd el kebir est l'occasion de se souvenir que la foi en Dieu doit être inébranlable et que l'on peut faire confiance en Dieu.
(ce qui vous parrait pénible peut-être un bien pour vous)
C'est également une très belle fête basée sur le partage.
Quand on égorge, il faut donner des morceaux de la bête aux plus pauvres. Dans le bel Islam, Manger et ne rien faire si son voisin a faim est un péché. D'autant plus à l'Aïd.
Offrir un mouton à égorger à un parent pauvre est quelque chose de mieux que d'égorger soi-même.
c'est ce que l'on appelle le "sabillah" où le don gratuit et discret fait pour plaire a Dieu.

Yavé, de l'ancien testament est Dieu Unique...Toujours le même depuis toujours et pour toujours: l'alpha et l'omega.

quand Jesus dis qu'ils sont fils d'un dieu menteur...il veut dire qu'ils sont issu de ceux qui n'ont pas de foi profonde, mais qui religionnent gentillement à coup de principes et de commerce.
il les appelle aussi "marchands du temple: non qu'ils soient commerçants, mais qu'ils fassent usage avantageux des préceptes de la religion plutôt que d'avoir une foi sincère.
c'est la subtile différence entre foi et religion que l'on retrouve dans les 3 grandes monothéistes. bien des Paroles ne sont là que pour mettre en garde contre celà.

Les moutons peints sont une très grave erreur. ces pratiques détournent le sens premier de l'Aïd (commémorratoire) et le "second sens premier" (partage)
l'agneau doit être mâle, d'un an et sans taches!!!!!
il faut savoir que beaucoup de personnes mêlent une certaine superstition au Coran, ce qui est bien entendu, interdit.
La raison en est simple: cela détourne du sens réel des Paroles (les ismes actuels en sont le résultats le plus évident et le plus tragiques). ces gens ainsi que les responsables des "ismes" sont les marchants du temple, les fils d'un dieu menteur!

*ismes: mots en ismes : islamisme, christianisme...ect...accrochent un sens péjoratif a force d'être liés aux abus (dans les médias entre autre)
l'islamisme n'est pas l'islam.

je sais pas si j'ai été claire!

le petit Aïd à un autre sens. on dit petit, mais il est tout aussi important. son but est de fêter, entre gens d'une même foi, l'effort commun pour plaire a Dieu. Il ressere en profondeur, les liens de la communauté Musulmane qui est très dispersée.
C'est le moment où il faut pardonner le mal qui nous a été fait après avoir médité dessus (et en regard de l'islam) pendant tout le mois de Ramadan.
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sortez du troupeau!

hyphilis · Posté le: 05/02/2007 16:26 Sujet du message:

Merci Badvictor, j'arrivais pas trouver ...

badvictor · Posté le: 06/02/2007 23:31 Sujet du message:

dieu ou satan ont bon dos, cest pourtant abraham qui allait egorger son fils, il passa le couteau aiguisé mais ce couteau n'arrivait pas a trancher la gorge du petit.
quand un ange vint avec un mouton du paradis...

satan pendant ce temps la courru prevenir la femme d'abraham sur ce qui se passait mais cette derniere la reconnu malgre son apparence humaine et lui a jeté des pierres et l'a eborgné d'un oeil. d'ou la tradition musulmane pendant le hadj de jetter des pierres a mina precisement a jamret akaba.

biensur le hadj est une pratique musulmane malgré sa dimension religieuse reproduit le mythe fondateur de la nation arabe a partir de la trahison du patriarche juif dont le jeu est flou et qui a commis les pires crimes sous pretexte de dieu et ensuite ont été enjolivés et justifiés par les juifs et arabes ensembles.

le dieu d'abraham est un dieu qui veut des sacrifices humains et des mutilations d'organes, sans oublier que l'abandon de la femme et son nourisson dans le grand desert n'est ni plus ni moins la pratique déguisé du sacrifice du bouc emissaire humain à azazel.

il n'a pas fait que vouloir egorger, il a abandonné son fils ismael alors bébé encore avec sa mere en plein desert de la mecque actuellement. il a aussi renié son pere, il a detruit le temple de sa tribu, c'est un grand menteur aussi ...il a aussi pratiqué l'horrible excision masculine. avec pour deviation aujourd'hui, summum de l'horreur, l'excision feminine pratiquée par les troupeaux humains africains ou des pauvres fillettes de 6 ans son mutilées de leur sexe. gisant par terre dans une flaque de sang hurlant en se contorsionnant de douleur.

l'excision et le mouton sont des pratiques arabes non musulmanes par lequels les arabes montrent leur attachement inconscient à leur culture et origine juive. ils vivent avec la souffrance dans l'inconscient collectif d'avoir été trahi par ce pere abject et menteur qui a abandonné sa servante adultére et son bébé en plein desert d'arabie. pour reapparaitre par la suite avec seul objectif d'egorger cet enfant.

qu'est ce qui empeche les juifs de perpetuer la tradition du mouton contrairement aux arabes?

cet attachement envers abraham est un amour deguisé pour l'origine juive sang de leur sang, chair de leur chair. il est doublé d'un refus de tout ce qui est venu apres et d'une haine du juif comme unique parametre identitaire d'un peuple se trouvant renié dans le desert. en fait cest un besoin de renegocier le contrat historique ou bien la place genealogique qui revient aux arabes. quest ce qui empeche de croire que les arabes sont les vrais juifs heritier de la tradition d'abraham?

tous les elements sont la pourtant...
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antithia · Posté le: 07/02/2007 12:34 Sujet du message:

La haine du juif comme unique parametre identitaire des musulmans?
C'est très limite comme propos, ça, Bad! PDT_025

Abraham est considéré comme le père des deux nations et les musulmans reconnaissent les juifs comme leurs frères.
les communautés juives et musulmanes vivent d'ailleurs en paix dans de nombreux pays.
là ou elle ne sont pas en paix, c'est parceque la haine est crée et attisée à des fins politiques.

l'histoire du bélier d'Abraham est troublante, en effet.
pouquoi Dieu demande t il ce sacrifice? Pourquoi abraham est il pret à le faire?
Pour éprouver la foi...et non pour pousser le patriarche à la trahison. c'est le fils ainé qui s'y colle...ben oui...ça, c'est un peu logique pour l'époque

La circoncision, signe d'alliance (+ l'épilation pubienne, la coupe des ongles, la coupe des cheveux, le taillage de la barbe) sont 5 signes nous différenciant des animaux.
Je ne vois pas le rapport avec l'excision qui est une pratique réprouvée par l'islam. son but étant réducteur et non pour élever le croyant.
elle est pratiquée par les non-croyants, donc, rien à voir ici...il ne faut pas tout mélanger!

l'abandon d'hajar et de son fils dans le désert: mais attends, il s'agit d'un patriarche ayant la responsabilité d'une communauté. Hajar n'a pas été abandonnée seule au désert.
il y avait des gens avec elle, des familles entières. elle avait des biens. on peut franchement la considérer comme une reine!
de ces gens sont issus une nation!

Personne n'est obligé de croire. on peut parler d'histoire ou de légende ...mais en tout cas, on parle de religions. il s'agit donc d'être prudent dans les propos car la religion est quelque chose d'intime. ce serait domage de blesser des gens !
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badvictor · Posté le: 07/02/2007 20:44 Sujet du message:

aujourd'hui dieu a fait que les gens se regardent dans les yeux et se disent les verités en face la ou nos aieuls y voyaient des tabous.

je n'ai pas dit musulman j'ai dit arabe, les juifs haissent les arabes et les arabes haissent les juifs. je ne dis pas que ça me faisait plaisir. mais cette haine a des assises solides, c'est la paternité d'abraham, c'est la torah modifiée, c'est jesus livré, c'est jerusalem ... c'est l'histoire. il faut se mettre a la place des uns et des autres. ils se detestent en general avec passion comme des freres qui se reprochent tout le temps des trucs et pas comme des ennemis froids.

antithia, abraham a abandonné hajar toute seule avec son bébé, celle ci courru sept fois entre deux collines distantes de 600m safa et maroua pour trouver de l'eau. aujourd'hui les musulmans refont le meme trajet durant le hadj.

c'est dire la douleur inconsciente des premiers arabes qu'ils cachaient derriere ce pelerinage dedié à dieu. qui peut vouloir dire: vous nous avez abandonnés en plein desert quand nous etions faibles mais on a survecu et nous sommes la nous avons reformé une tribu orpheline. et ils rejouent tout le film d'abraham.

quant a la mutilation masculine d'abraham c'etait un signe exterieur de soumission a sa secte. il n'y a que les gourous les plus sanguinaires qui demandent un tel bizutage. il a castré quelques dizaines de pauvres hommes a son epoque.c'est une astuce cruelle pour imposer sa descendance. les eunnuques etaient monnaies courante a l'epoque. et dans une tribu de quelques centaines d'individus comme la sienne c'etait un paradis rose pour le chef. toutes les femmes qui etaient avec des hommes castrés lui reviendraient un jour ou l'autre. Abraham est un male dominant dont on peut attendre tout y compris le pire, il voulait castrer tout le monde. et il justifie tout par ses reves ou dieu lui a parlé et son dieu ne lui a jamais dit un truc convenable.

de nos jours quelqu'un qui reve de faire la peau a son fils et qui commet une tentative doit aller directement a la chambre a gaz oubien en psychiatrie pour se faire prescrire des medicaments car c'est pas normal.

il faut juste voir les choses telles qu'elles sont.

comment peut on enjoliver son histoire et dire qu'il est un exemple de sacrifice pour tout le monde? la meilleure preuve a donner c'est de se sacrifier soi-meme en homme courageux, comme ont fait tous les prophetes d'ailleurs.
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antithia · Posté le: 09/02/2007 14:03 Sujet du message:

aujourd'hui dieu a fait que les gens se regardent dans les yeux et se disent les verités en face la ou nos aieuls y voyaient des tabous. (bad)

Je pense exactement l'inverse!!!

Après excision, castration PDT_007

Badvictor : Le mot exact est cir-con-ci-sion! circoncision= retirer la peau du prépuce et laisser le gland "à l'air"
(c'est plutot bien d'ailleurs, j'ai du mal a croire que ce soit pour s'approprier des épouses quand on sait ce que la circoncision apporte comme puissance à l'homme) PDT_008

Il n'est pas question de castrer (=stériliser un homme). Surtout dans l' optique de créer des nations à partir d'une tribu!
Mâle dominant (ça fait très animal). pour l'humain, on dit,: chef, roi, patriarche...

J'ai quand-même posé la question à mon mari.

Les arabes (c'est encore différent des magrebins) haissent-ils les juifs comme des frères peuvent se haïr.

Réponse: très rarement, et uniquement dans le contexte de conflits ou d'intérets. (De plus, ils ne sont pas frères, mais cousins! car Isaac et Ismael étaient frères et ce sont eux, les pères des deux nations)
Les cas de haine qu'il à rencontré sont le fait de personnes peu cultivées, qui s'arretent à ce qui se dit dans la presse (et je rappelle que le journalisme politique et de guerre n'est pas du tout une invention récente!)

j'ai encore demandé: et en regard de l'Islam?

Réponse: encore moins, les gens du livre (juifs, chétiens et musulmans) se doivent un respect total. Il est vrai que les Musulmans se doivent d'informer les autres monothéistes des règles de l'islam, mais le libre choix est laissé a chacun et personne ne perd de sa valeur pour avoir refusé!
leur devoir est uniquement informatif!
(le reste se regle après la vie)

Pour le reste, cela me fait penser à ce contre quoi tous les Livres nous mettent en garde, a savoir: leur mauvaise interprétation.
Tout, dans les Livres, est prétexte à discution. On peut interpréter de façon à créer des fanatiques où, au contraire, des ennemis de l'Islam.

Pourquoi interpreter?
La seule chose qui nous est demandée est de lire:

LIS ( ce mot à lui seul est la 1ère sourate du Coran)

Le reste se passe au fond du coeur.

Comme je te l'ai dis, le doute est très bien accueilli en Islam. Tes questionnements sont donc tout à fait positifs.
Ce qui l'est nettement moins, c'est de donner des réponses très arretées.
Tu ne peux cesser de douter que quand la réponse est satisfaisante.

Es tu satisfait de la manière dont tu conçois la vie d'abraham? Est-ce une réponse arretée où es tu pret à lire encore avant de dire:"voila, c'était une ordure et c'est mon dernier mot, Jean Pierre"

Le bouc emissaire porte sur lui tout ce que la communauté à de tares, de soucis, d'envie de violence et de vengeance et il est ensuite sacrifié "a Dieu" soit disant, mais surtout, pour apaiser les membres de la communauté, dont les tracas périssent avec le bouc.
c'est donc un animal souillé.
cela peut-être un humain aussi, soit dit-en passant!

Le mouton de l'aid est pur. Le sacrifice est commémoratoire et avant d'être tué, le mouton doit être particulièrement bien traité.
il n'y a strictement rien d'expiatoire dans la pratique du sacrifice à l'aid.

Encore autre question.
Le bouc émissaire est-il mangé?
Vu qu'il est sensé être chargé de tant de mal, cela m'étonnerait! Mais j'aimerais confirmation.
Le mouton de l'Aid est mangé car il est pur!
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Atil · Posté le: 16/02/2007 10:29 Sujet du message:

"on sait ce que la circoncision apporte comme puissance à l'homme"

>>>>>Non, on ne le sait pas. C'est juste un mythe.
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antithia · Posté le: 16/02/2007 10:43 Sujet du message:

et moi , je te dis que ce n'est pas un mythe!!! PDT_007

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badvictor · Posté le: 17/02/2007 17:50 Sujet du message:

bonjour antithia

je ne pars que d'un constat et si j'aboutit sur un jugement de valeur c'est pas de ma faute il faut bien dire les choses comme elles sont. user de maieutique pour comprendre est tout a fait legitime sans oublier la psychologie sociale.

pour en revenir à notre sujet qui te surprend antithia:

le premier qui en a souffert c'est mohamed qui, en juif-arabe isolé devait montrer aux gens de l'epoque un quelconque lien d'affiliation noble avec le reste des prophetes juifs. mais comme le lien n'est pas legitime, il essaye de disculper abraham en epousant lui meme plusieures femmes et de differentes confessions. comme quoi, ce n'est pas aussi dramatique d'avoir un enfant avec sa servante au point de vouloir l'egorger. apres le mouton, il le disculpe de l'abandon par le rituel du hadj. et tout le monde le disculpe a la fin en disant que c'est dieu qui lui a ordonné d'abattre son petit enfant.

il est clair que abraham avait, comme tous les hommes d'ailleurs, une femme pour le paraitre en societe et une femme pour la libido de temps en temps. la deuxieme ne devait absolument pas avoir de descendance car c'est un objet de plaisir. en plus elle n'est pas noble. il faut a tout prix la cacher, la tuer et detruire ses enfants car ils sont la honte de leur geniteur c'est la preuve du péché.

leur mere chassée par son mari et tourmentée par satan resiste et donne quand meme naissance à un royaume puissant à partir de rien.

questions :

le diable a t il voulu tuer a l'avance et par deux fois l'ancetre d'un peuple de plus d'un milliard d'individus qu'il devra affronter a la fin des temps?

et dieu a t il voulu proteger cet ancetre par deux fois?

le pelerinage est il vraiment dédié à dieu ou bien est ce une cerémonie paienne comme il devait en exister à our, ourouk et ourartou?

dieu nous commande t il de commetre les pires crimes puis intervenir lui meme par la suite pour les reparer?

ce dieu va t il demander une chose et son contraire?

abraham allait commetre un acte criminel d'infanticide, dieu nous commande t il de faire le mal? bien sur que non. et pour preuve un mouton est envoyé a abraham pour qu'il ne commette pas son crime.

dieu ne va pas lui dire d'egorger son fils pour ensuite lui amener un mouton. il a compris que le diable avait manipulé abraham et a intervenu avant que l'irreparable ne soit commis.

tout comme lorsque abraham a abandonné sa femme et son bébé en plein desert, dieu a vite intervenu en un seul jour pour faire jaillir une source d'eau nommée zemzem devenue un passage obligé des caravaniers.

qu'est ce que dieu a choisi? un belier, la representation meme du diable, le symbole de satan.

la vraie alliance du peuple juif est ici. ce n'est ni castrer les hommes ni autre chose. c'est de tuer a chaque fois satan pour montrer sa fidelité au dieu unique.

et en plus en egorgeant un mouton les arabes se vengent de satan d'avoir poussé abraham à égorger leur ancetre ismael et montrent leur soumission à alah ou alahim, rabi ou yahvi.

Evil or Very Mad

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Phoenix · Inscrit le: Dec 18, 2007 Messages: 1

ce que vous faites la est une enorme betise, d imaginer et d extrapoler qu` Abraham parlait a satan etc, je trouve ca exasperant, la seule phrase qui me vient a l`esprit quand je lis tout ca c est : -Oh gens de peu de foi-,
au lieu de discuter de sujet qui inspire la generosite et la lumiere, vous vous abaissez a insulter des prophetes pour paraitre plus intelligent et flatter votre petit ego, si vous n avez pas la foi, alors ayez au moins la decence de respecter ce en quoi d autre crois.

hyphilis · Posté le: 19/12/2007 16:05 Sujet du message:

Je ne sais pas si tu connais la legende du phoenix, belle histoire.

La tolerance des differentes croyances de l'hommes est nécessaire, car chacun possede ses propres vérités, les religions divisent, l'hommes les à crée malgré que chacune possede sa vérité, et qu'elles sont similaires par coincidence, peut etre, mais au fond qui c'est quoi lol.

Je crois que la foi est importante, mais c'est la foi interieur et non d'une religion, je n'arrive pas à comprendre comment on peu etre libre en s'adonnant à un concept, qui ne fais pas ci, ne fais pas ca, il à dit ci et ca et mince je ne suis pas comme ca et tout, bref malgré ca j'ai beaucoup d'amis croyant et leur sagesse est toujour la seulement c dommage.


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