 |
| |
   
 
| |
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
 Posté le: 25/07/2007 14:40 Sujet du message: La réincarnation selon les Hébreux |
 |
|
Jésus et les premiers chrétiens ont-ils enseigné la réincarnation ?
La kabbale juive enseigne-t-elle également la réincarnation ?
C'est ce que semblent indiquer certains textes.
Dans Malachie 3.23-24, il est dit : "...Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, avant qu'arrive le jour de l'éternel..."
----->Cela semble vouloir dire que Elie, qui était monté tout vivant au ciel, redescendra un jour sur terre (d'ailleurs les Esséniens attendaient le retour d'Elie, pensant qu'il serait le messie). Pourtant, Elie ne semble pas être redescendu directement avec son ancien corps adulte mais il s'est bien réincarné dans un corps d'enfant :
-"Ta femme Elisabeth enfantera un fils, et tu l'appellera du nom de Jean... Il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie..." (Luc 1, 13-17)
-"En vérité je vous le dit, parmi les enfants des femmes, il n'en a pas surgi de plus grand que Jean le Baptiste.... Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Elie qui doit revenir" (Matthieu 10, 10-14)
"Les disciples posèrent cette question à Jésus : Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir d'abord ? Il répondit : Il est vrai qu'Élie vient rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, et qu'ils ne l'ont pas reconnu et qu'ils l'ont traité à leur guise. De même le fils de l'homme aura lui aussi à souffrir d'eux." Les disciples comprirent alors qu'il leurs parlait de Jean-Baptiste." (Matthieu 17. 10-13)
----->Tous ces passages semblent bien indiquer que, pour Jésus, Jean Baptiste était la réincarnation d'Elie.
-"Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'Homme. Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes."(Matthieu, 16, 13-15).
-----> Ce passage indique que les juifs pensaient possible que Jésus ne soit autre qu'un des anciens prophètes revenu sur Terre ... ce qui implique une réincarnation.
-"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question : Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle." (Jean, 9, 1-3).
-----> Si les disciples de Jésus pensent que cet homme pourrait avoir subi une punition DÉS sa naissance, alors cela indique que pour eux son péché pourrait avoir été commis AVANT sa naissance ... ce qui ne peut s'expliquer que par une vie antérieure.
-"" En vérité, je te le dis : nul, s’il ne naît à nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu "(Jean 3).
----->Nicodème avait du mal à comprendre cette notion de "naître à nouveau". C'est pourquoi il demande à Jésus :
"Comment un homme peut-il naître étant vieux ? Peut-il entrer dans le sein de sa mère et naïtre ?" (Jean 3).
Pendant les premiers siècles du christianismes, la réincarnation était reconnue par les chrétiens et les gnostiques.
Certains Pères de l’Église (Clément d’Alexandrie, Origène, Plotin et saint Bonaventure, par exemple, ont notamment cru à la réincarnation) :
"Du fait de certaines tendances vers le mal, certaines âmes ... s'intègrent à des corps d'abord humains; puis, si elles entrent en contact avec les passions irrationnelles, lorsque s'achève le laps de temps alloué à leur vie humaine, elles sont transformées en bêtes, stade à partir duquel elles tombent au niveau des ... végétaux. De là, elles s'élèvent à nouveau en passant par les mêmes stades et réintègrent leur position dans le paradis." (Origène)
" Les causes des diversités des vies humaines sont dues aux existences antérieures" (Origène, premier livre des Principes).
" Il y a nécessité de nature pour l'âme humaine immortelle d'être guérie et purifiée lorsqu'elle ne l'a pas été dans sa vie terrestre ; la guérison s'opère dans les vies futures et subséquentes " (Saint Grégoire de Nysse).
“L’âme qui habite plus d’une fois un corps humain” (Saint Justin).
Saint Jérôme et Ruffinus (Lettre à Anastase) affirment que cette doctrine était enseignée comme vérité traditionnelle à un certain nombre d'initiés.
Au concile de Nicée, en 325, l’empereur Constantin s’efforça de faire condamner cette croyance.
Mais ce n'est qu'au 2ème concile de Constantinople, en 553, que cette doctrine a été définitivement supprimée sous la pression de l’empereur Justinien, simplement parceque le concept de la réincarnation gênait l’impératrice Théodora qui ne voulait pas accepter qu’elle puisse être d’un rang inférieur dans une vie future ("Quiconque supportera le mythe de la doctrine de la pré-existence de l’âme et par consequent à l'opinion magnifique de son retour, que cela soit un anatheme."). Cependant, et ceci est peu connu, ce ne fut pas l’ensemble de la doctrine qui fut condamné, mais seulement la position d'Origène et de ceux qui affirmaient que “les âmes pouvaient revenir sur terre par lassitude de la contemplation divine ou refroidissement de l’amour de Dieu et qu’elles étaient renvoyées dans des corps par châtiment.” Il est donc parfaitement licite de croire que des âmes puissent se réincarner par amour de leur prochain.
A noter que la Kabbale juive déclare clairement qu'il y a trois types d'hommes : ceux qui ne se réincarnent pas, ceux qui se réincarnent seulement pour des raisons spécifiques, et ceux qui se réincarnent en général, les renaissances permettant de se purifier.
Le Zohar (ouvrage de Kabbale écrit vers 1290) dit à ce sujet :
-"Les âmes doivent réintégrer la substance absolue d'où elles sont sorties. Toutefois, pour cela, elles doivent développer toutes les perfections, dont le germe se trouve en elles. Si elles ne satisfont pas à cette condition durant une vie, elles doivent en commencer une deuxième, une troisième et d'autres encore, jusqu'à ce qu'elles aient rempli les conditions qui leur permettront de s'unir à nouveau avec Dieu.".
-"Aussi longtemps qu'une personne ne parvient pas à atteindre ses objectifs dans ce monde, le Saint, Béni soit-il, la déracine et la replante autant de fois qu'il faut. " (Zohar I 186b)
-"Toutes les âmes sont sujettes à la réincarnation; nul ne connaît les voies du Saint, Béni soit-il! Les gens ne savent pas qu'ils sont présentés devant le tribunal avant d'entrer dans ce monde et une fois qu'ils l'ont quitté; ils ignorentqu'ils doivent subir beaucoup de réincarnations et de travaux secrets et que, complètement dépouillés, de nombreuses âmes et une infinité d'esprits errent dans l'au-delà sans pouvoir pénétrer sous le voile du Palais du Roi. Les hommes ne sont pas conscients que les âmes virevoltent comme des cailloux lancés par une fronde. Mais le temps sera proche quand on découvrira tous ces mystères ". (Zohar II 99b)
-"Rabbi Yossi a répondu: Ces corps méprisables qui n'ont pas réalisé leur objectif, seront considérés comme n'ayant pas existé ... Rabbi Its'hak,n'étant pas d'accord, lui a répondu : Le Saint, Béni soit-Il, leur insufflera une autre âme et s'ils sont jugés méritants, ils auront droit à l'éternité, sinon ils seront de la cendre foulée par les justes." (Zohar, I 131A et II 105B)
-"Pineas, fils d'Eléazar, était la réincarnation de notre ancêtre Isaac ... Essaü se réincarna en Zimri, fils de Salou." (Zohar (III, 236B, 237A).
-"Un cadavre qui reste sans sépulture pendant plus de vingt-quatre heures cause un affaiblissement des éléments du Char céleste et empêche le dessein divin d'être accompli; car peut-être Dieu a-t-Il décrété qu'il doit subir une réincarnation immédiatement le jour de sa mort, ce qui serait le mieux pour lui. Mais tant que le cadavre n'est pas inhumé, l'âme ne peut ni se trouver en présence du Saint Béni soit-il, ni être transférée dans un autre corps. Car une âme ne peut entrer dans un deuxième corps si le premier n'est pas en terre." (Zohar III 88B).
-"Nous savons que Moise était la réincarnation (gilgoul) d'Abel" (Tikouné Zohar 69, 99B).
-"Caïn se réincarna en Essaü". (Tikouné Zohar 69, 118B)
-"Quant à lui (Adam), il se réincarna en nos anciens saints, Abraham, Isaac, Jacob". (Tikouné Zohar 69, 1113A)
-"L'homme ne reçoit pas la récompense de ses bonnes actions dans ce monde, de peur qu'il n'y revienne (réincarné) par suite de ses péchés." ("Talmud Irouvin 22A)
Le Tikouné Zohar 69-103A laisse entendre que, même si un faible progrès est enregistré à chaque fois, l'âme a des milliers d'occasions de se réincarner afin d'atteindre son état de perfection.
Le Bahir, Ne'hounia ben Hakana, sage ayant vécu probablement au premier siècle, écrit :
"Pourquoi n'advient il à tel juste que de bonnes choses alors qu'un autre juste subit des épreuves ? C'est parce que ce dernier a fait le mal dans une vie antérieure et qu'il en paie maintenant les conséquences...C'est comme la personne qui a planté une vigne et recueille du raisin acide au lieu des fruits sucrés qu'il espérait. Voyant qu'il a planté et vendangé en vain, il arrache la vigne et, après avoir bien nettoyé, en plante une nouvelle. Et ainsi de suite." (Bahir 195)
Le grand rabbi Its'hak Louria (1534-1572) a même écrit tout un ouvrage sur le sujet : le "Chaar Ha Gilgoulim" ("Les portes de la réincarnation"). Le "Sefer HaGuilgoulim" ("le Livre de la Réincarnation"), de Haïm Vital, est aussi un ouvrage entièrement consacré à ce sujet.
Dans l'Islam, le courant Soufi enseigne parfois aussi la réincarnation :
-"Quand j'étais pierre, je suis mort et je suis devenu plante, Quand j'étais plante, je suis mort et je suis parvenu au rang d'animal, Quand j'étais animal, je suis mort et j'ai atteint l'état d'homme. Pourquoi aurais-je peur? Quand ai-je perdu quelque chose en mourant?" (Jalal ud-Din Rumi)
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Cristal
Néophyte du message
Inscrit le: Nov 09, 2004
Messages: 327
Localisation: Terre
|
| Posté le: 25/07/2007 19:13 Sujet du message: Re: La réincarnation selon les Hébreux |
|
|
| Atil a écrit: |
Au concile de Nicée, en 325, l’empereur Constantin s’efforça de faire condamner cette croyance.
Mais ce n'est qu'au 2ème concile de Constantinople, en 553, que cette doctrine a été définitivement supprimée sous la pression de l’empereur Justinien, simplement parceque le concept de la réincarnation gênait l’impératrice Théodora qui ne voulait pas accepter qu’elle puisse être d’un rang inférieur dans une vie future ("Quiconque supportera le mythe de la doctrine de la pré-existence de l’âme et par conséquent à l'opinion magnifique de son retour, que cela soit un anathème.").
Cependant, et ceci est peu connu, ce ne fut pas l’ensemble de la doctrine qui fut condamné, mais seulement la position d'Origène et de ceux qui affirmaient que “les âmes pouvaient revenir sur terre par lassitude de la contemplation divine ou refroidissement de l’amour de Dieu et qu’elles étaient renvoyées dans des corps par châtiment.” Il est donc parfaitement licite de croire que des âmes puissent se réincarner par amour de leur prochain. |
Extrait de « L’expérience de la réincarnation » de Claude Gérard Sarrazin, page 185 à 191.
On affirme péremptoirement que le synode de Constantinople (543) avait condamné la croyance en la réincarnation.
“L’empereur Justinien fut amené à promulguer en 543 un édit qui se concluait par des anathématismes. La même année, un synode réuni sous la présidence de Ménas, patriarche de Constantinople, conféra au texte impérial une portée dogmatique.
“La première erreur visée consistait dans l’affirmation de la prééxistence et la transmigration des âmes, appuyée sur une étymologie assez particulière.”
(Textes doctrinaux de la foi catholique, p. 140).
À moins qu’il n’existe un autre texte, ce qui est fort possible, voici le texte en question (extrait du même ouvrage!):
“Si quelqu’un dit ou pense que les âmes des hommes préexistent, en ce sens qu’elles étaient auparavant des esprits ou des saintes puissances qui, lassées de la contemplation de Dieu, se seraient tournées vers un état inférieur, que, pour ce motif, s’étaient refroidies (apophugmeisas) dans leur amour et dès lors ayant été appelées âmes (psuchas), elles auraient été envoyées dans un corps pour leur châtiment, qu’il soit anathème.”
(Ibid., p. 141)
TOUT semble partir de ce texte. Un empereur décrète que tel système philosophique est erroné, un synode endosse la condamnation mais l’autorité supérieure, le pape, ne se manifeste pas.
Le premier concile de Braga (561 ou 563) reprend la même condamnation.
Reprenons cependant les éléments avec lesquels jouent avec art les experts en argument, malgré la prudence de l’Église.
Tout d’abord, le synode de 543 n’est pas le 2e concile de Constantinople, 5e concile œcuménique, réuni en 553 par le même Justinien.
À cette époque, le pape était le romain Vigile (537-555), 59e pape.
Henri-Irénée Marrou (L’Église de l’Antiquité tardive, Seuil, 1963, pp. 156-7) fournit des précisions sur les relations unissant le pape Vigile et l’empereur Justinien. On comprendra mieux la portée de la condamnation et la prudente sagesse de l’Église sur le sujet (je parle de l’Église et non des ardents défenseurs de la vraie foi).
“Décidé à s’assurer l’accord du pape Vigile, Justinien le fit enlever, amener et séquestrer à Constantinople (janvier 547). Il devait y rester pendant plus de sept ans, soumis de la part de l’entourage impérial à une pression inhumaine, s’exerçant tantôt par la persuasion tantôt par la menace: âgé, malade, le malheureux Vigile résiste longtemps, cède (Judicatum du 11 avril 548), négocie encore, rompt avec l’empereur (août 551), se réfugie à Chalcédoine et se rétracte solennellement (Encyclique du 5 février 552); ramené à Constantinople, il finit par céder à nouveau mais la formule qu’il élabore (Constitutum du 14 mai 553) n’était pas jugée assez explicite, il doit s’incliner encore davantage devant la volonté impériale et rédige une formule enfin conforme à celle-ci (Constitutum du 23 février 554). [...]
“Nos théologiens s’interrogent encore sur la portée précise qu’il convient de reconnaître aux documents signés par Vigile et sur l’autorité que possèdent les diverses décisions du Ve concile qui, à la demande de Justinien, avait, à partir du 26 mai, considéré Vigile comme déposé.”
Le pape Vigile mourut en rentrant à Rome.
Cependant, le théologien Paul Christophe (L’Église dans l’histoire des hommes, Droguet-Ardant, 1982), contrairement aux historiens “non alignés”, considère Justinien comme un théologien qualifié (p. 182) tandis que Théodora devient “une fille d’humble naissance” (p. 182) quand elle est définie par des historiens comme un ancienne prostituée, dont le premier enfant naquit quand elle n’avait que quatorze ans et le second pour ses quinze ans. Malgré tout, ce théologien respectueux de la pourpre impériale ne peut changer les faits et il rapporte les mêmes événements que nous avons lus plus haut, presque mot à mot. Il ajoute:
“mais la faiblesse de la papauté, qui résulte de ses abandons devant les demandes de l’empereur, devait affecter le sort de l’Église pendant les trois siècles qui allaient suivre.” (p. 185).
Même si l’empereur Justinien avait réellement réussi à faire condamner la croyance en la réincarnation, quelle valeur aurait cet interdit pour la Chrétienté? L’empereur n’a jamais été le chef de l’Église, le “vicaire du Christ” selon le dogme et la croyance des Chrétiens (selon la foi chrétienne).
Les papes d’aujourd’hui ne peuvent pas, pédagogiquement parlant (exotériquement parlant), d’un trait de plume, effacer plus d’un millénaire d’hésitations, même s’ils ont l’autorité nécessaire pour le faire. D’ailleurs, pourquoi effaceraient-ils ce qui ne fut jamais condamné? Seuls les défenseurs de la vraie foi s’acharnent à “prouver” que l’Église interdit de croire en la réincarnation.
Autre remarque: le texte du synode condamne bien autre chose que la réincarnation elle-même. On condamne surtout la croyance en la “lassitude des âmes”.
Si les textes officiels des évangiles ne parlent pas du Purgatoire, parlent-ils de la réincarnation ou les rédacteurs successifs ont-ils soigneusement omis toute référence à ce que tout Grec savait?
Les défenseurs de la vraie foi sont forcés de multiplier les pirouettes pour effacer les “erreurs” des rédacteurs inspirés du Saint-Esprit. Pour qui ose affirmer que les textes évangéliques sont définitifs, les versets en cause le sont aussi. En voici quelques-uns.
“C’est lui [Jean-Baptiste], si vous voulez bien comprendre, l’Élie qui doit revenir. Celui qui a des oreilles entende.” (Mt XI, 14)
Mt XVI, 14 (repris par Mc VIII, 28 et Lc IX, 18 ): Selon la foule, Jésus est
“pour les uns, Jean-Le Baptiste; pour d’autres, Élie; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes.”
Jean reprend les mêmes questions et les mêmes réponses (Jn I, 21)
Comment la foule peut-elle imaginer que Jésus soit Elie, Jérémie ou tout autre prophète si elle ne croit pas à la réincarnation ou si les rédacteurs n’y croient pas?
Un autre verset dérange tant les traducteurs “alignés” qu’ils n’hésitent pas à tricher:
“À moins de naître d’en haut, nul ne peut voir le Royaume de Dieu”(Jn III, 3) [Versions TOB, Jérusalem, Osty]
Version anglaise de Jérusalem:
“unless a man is born from above”.
Version latine:
“nisi quis fuerit desuper (d’en haut).”
L’original grec dit anôthen, qui signifie:
— d’en haut, du ciel (lieu physique);
— dès le commencement;
— de nouveau, en reprenant.
Le terme anôthen se retrouve identique dans Gal IV, 9:
“anôthen douleuein” (asservir de nouveau).
Pour traduire le terme grec (il ne s’agit pas d’hébreu, ni d’araméen qui pourraient...), les rédacteurs mandatés choisissent “naître d’en haut”. Cependant la version Know (anglaise) de 1966 osait traduire:
“born anew” (de nouveau).
Nous sommes forcés de nous poser quelques questions...
Si le terme grec signifiait, dans ce contexte, d’en haut, Nicodème ne poserait pas ses questions, ou il serait un idiot. Nicodème a bien compris “de nouveau”, “encore une fois”, quand il dit:
“Comment un homme pourrait-il naître s’il est vieux? Pourrait-il entrer une seconde fois dans le sein de sa mère et naître?”
Si Jésus avait voulu parler “d’en haut” (sous-entendu “du ciel”) Nicodème aurait posé d’autres questions et non celles-ci.
Pour minimiser le choix pour le moins malheureux, toutes les versions ajoutent une note en bas de page précisant que le terme grec admet les deux significations.
Remarquons simplement que le dictionnaire grec (Bailly) retient “de nouveau” pour la traduction du passage incriminé.
Les défenseurs de la vraie foi se rattrapent:
“Et comme les hommes ne meurent d’une fois, après quoi il y a jugement”.(He IX, 27)
On arrête là la citation de l’épître aux Hébreux. On oublie la suite:
“ainsi le Christ, après s’être offert une seule fois pour enlever les péchés d’un grand nombre, apparaîtra une seconde fois — hors du péché — à ceux qui l’attendent pour leur donner le salut”
En quoi cette mort unique contredirait-elle la doctrine de la réincarnation?
C’est l’homme qui meurt et non son psychique... toujours la même confusion. Il est donc évident que l’homme ne meurt qu’une fois.
Par ailleurs, qui a préséance? L’épître de Paul ou les évangiles canoniques? surtout quand on lit les versets qui précèdent le 27e cité plus haut, on se demande si Paul parle vraiment du Christianisme: il est question de Moïse aspergeant de sang de veaux et de boucs le livre et le peuple, la tente et tous les ustensiles du culte.
Concluons: l’Église, sagement, ne parle pas de réincarnation et pédagogiquement, propose le Purgatoire sans forcer les fidèles à y croire. Rien dans les textes dogmatiques, rien dans les évangiles reçus n’interdit la doctrine de la réincarnation. Seuls de pieux défenseurs de leur cécité foudroient les chercheurs de Vérité qui “prétendent avoir déjà vécu et se souvenir de leur passé”.
L’homme normal ne meurt qu’une fois car il se dissout; seul l’homme né à la Lumière, relié à son psychique (âme divine), se réincarne. Pédagogiquement parlant, la réincarnation n’existe pas.
Quand “le peuple des fidèles” sera prêt à entendre la vérité, un pape publiera un texte définitif et chacun devra, humblement, ranger ses espérances de paradis à la fin de ses jours et commencer à comprendre que tout ne se joue pas en quelques années, à coups de cérémonies hebdomadaires plus ou moins bien accueillies dans la conscience.
_________________
***
L'expérience de chacun est la richesse de tous |
|
| Revenir en haut |
|
|
Archemyst
Néophyte du message
Inscrit le: Jun 25, 2007
Messages: 107
Localisation: Uni Vers / Terre
|
| Posté le: 26/07/2007 00:37 Sujet du message: |
|
|
ciel=cieux = dimensions ca me parait plus 
Il est dit change ton interieur si tu veux bien voir l exterieur:
Modifie ton alchimie et regarde 
_________________
Voyageur temporel |
|
| Revenir en haut |
|
|
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
| Posté le: 26/07/2007 06:45 Sujet du message: |
|
|
"ciel=cieux = dimensions ca me parait plus "
>>>>>>>Mais les hébreux connaissaient-ils la notion de "dimension" ? Eux qui croyaient que la terre était plate.
"Il est dit change ton interieur si tu veux bien voir l exterieur: "
>>>>>>>Si on traduit bien certains passages de la Bible, on remarquera que Jésus ne disait pas que le royaume de Dieu est au milieu de nous (comme on l'écrit souvent) mais qu'il est EN nous. Ce qui indique bien qu'il s'agit d'une transformation intérieure.
Changer sonb intérieur c'est faire exactement l'inverse de ceux qui se contentent d'attendre l'Apocalyspse pour qu'un Dieu arrive de l'extérieur pour tout arranger sur terre. Ou qui attendent l'an 2012.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
|
Archemyst
Néophyte du message
Inscrit le: Jun 25, 2007
Messages: 107
Localisation: Uni Vers / Terre
|
| Posté le: 26/07/2007 11:59 Sujet du message: |
|
|
IL dise ciel pour dire une dimension,
il est vrai les mots ne sont pas toujours les memes.....
Un indice un arc en ciel.
Oui en nous car il est compile par des corps subtils.
Reunir en 1 ce qu on appelle l unite.
L unite designe son propre espace temps.
Il reste encore du travaille meme avec son unite.
IL est vrai elle ouvre a l interdimensionel.
_________________
Voyageur temporel |
|
| Revenir en haut |
|
|
kriptonis
Modérateur
Inscrit le: Jul 06, 2004
Messages: 895
Localisation: PACA 04
|
| Posté le: 26/07/2007 15:50 Sujet du message: |
|
|
Salut à tous ....
Je ne vais pas faire une dissertation sur les différents texte ci-dessus .....
Il semble tout de même que l'église catho ai trafiqués les textes , "réincarnation" est devenu "résurection" ....pour faire cours .....
Le but ??? Il est plus facile de manipuler les gens sur une vie , que sur plusieurs !!!!
Pour moi la réincarnation est un " fait" ... j'ai des souvenirs précis de plusieurs vie ..... j'ai rencontré des gens d'autres vies ..certains m'ont reconnu, d'autre pas ....
Il vaut mieux s'appuyer sur ses propres ressentis que sur des textes pour parler de réincarnation .....
_________________
fraternellement kriptonis |
|
| Revenir en haut |
|
|
Archemyst
Néophyte du message
Inscrit le: Jun 25, 2007
Messages: 107
Localisation: Uni Vers / Terre
|
| Posté le: 26/07/2007 19:33 Sujet du message: |
|
|
Salut Kriptonis ,
tout a fait d accord il vaut mieux chercher dans sa tete...
Mais etudie des txts cela fait passer le temps , le but etait la lol
_________________
Voyageur temporel |
|
| Revenir en haut |
|
|
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
| Posté le: 26/07/2007 20:23 Sujet du message: |
|
|
Se baser sur son ressenti ca signifie prendre ses désirs pour des réalités.
Combien de gens s'inventent plein de vies antérieures fantastiques et glorieuses tout simplement parcequ'ils projettent leurs désirs.
Etudier objectivement ses souvenirs est une chose difficile.
Même pour les souvenirs de cette vie-ci c'est difficile et on peut s'illusionner facilement.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
|
Archemyst
Néophyte du message
Inscrit le: Jun 25, 2007
Messages: 107
Localisation: Uni Vers / Terre
|
| Posté le: 26/07/2007 21:51 Sujet du message: |
|
|
| Atil a écrit: |
Se baser sur son ressenti ca signifie prendre ses désirs pour des réalités.
Combien de gens s'inventent plein de vies antérieures fantastiques et glorieuses tout simplement parcequ'ils projettent leurs désirs.
Etudier objectivement ses souvenirs est une chose difficile.
Même pour les souvenirs de cette vie-ci c'est difficile et on peut s'illusionner facilement. |
Je suis mdrrrrrrrrr la c'est clair c'est un copain celui la !!
Pourquoi il est modo ???
Je vois ,je perd mon temps avec toi .
Me dit pas ceci ou cela je te zappe comme tu zappes certains
_________________
Voyageur temporel |
|
| Revenir en haut |
|
|
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
| Posté le: 26/07/2007 22:23 Sujet du message: |
|
|
"Pourquoi il est modo ??? "
>>>>>>>Pour empécher les faux gourous de venir ici recruter des victimes.
Je ne plaisante pas : Il y en a déja qui sont venus ici pour tenter de manipuler les gens.
J"e vois ,je perd mon temps avec toi .
Me dit pas ceci ou cela je te zappe comme tu zappes certains Wink"
>>>>>>>>C'est donc si dur d'avoir en face de soi quelqu'un qui réfléchit au lieu de tout croire sans distinction ?
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
|
Archemyst
Néophyte du message
Inscrit le: Jun 25, 2007
Messages: 107
Localisation: Uni Vers / Terre
|
| Posté le: 26/07/2007 23:42 Sujet du message: |
|
|
>>>>>>>Pour empécher les faux gourous de venir ici recruter des victimes.
Je ne plaisante pas : Il y en a déja qui sont venus ici pour tenter de manipuler les gens.
=Woua un flic modo qui juge la liberte d expression.
Ouff on a un berger heureusement que tu es la !
Je te voudrais meme pas pour me montrer la lune mdr dit l idiot 
>>>>>>>>C'est donc si dur d'avoir en face de soi quelqu'un qui réfléchit au lieu de tout croire sans distinction ?
=Toi tu reflechis pas car c'est deja reflechi c'est meme du concentre
_________________
Voyageur temporel |
|
| Revenir en haut |
|
|
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
| Posté le: 27/07/2007 06:52 Sujet du message: |
|
|
"Je te voudrais meme pas pour me montrer la lune mdr dit l idiot "
>>>>>>Tu viens de me traiter d'idiot.
C'est pas bien malin d'insulter dun modo.
Est-ce une attitide spirituelle et pleine d'amour de traiter d'idiot quiconque ne partage poit son point de vue ?
D'autant plus que je n'ai jamais dit que tu étais un menteur.
`
Je ne fais que dire que tu affirme trop vite plein de choses sans jamais etayer tes dires.
Si tu argumentais plus solidement tes points de vue, ca serait pourtant intéressant.
"Toi tu reflechis pas car c'est deja reflechi c'est meme du concentre "
>>>>>>>>Tu me semble pourtant avoit plein de convictions et de certitudes. Et tu n'aimes pas qu'on les conteste.
il me semble pourtant que c'est chez toi c'est vraiment du tout- réfléchi.
Tu n'aimes pas qu'on remette tes croyances en cause semble-t-il.
Pourquoi es-tu aussi intolérant ?
C'est interdit de ne pas penser comme toi ?
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
|
Archemyst
Néophyte du message
Inscrit le: Jun 25, 2007
Messages: 107
Localisation: Uni Vers / Terre
|
| Posté le: 27/07/2007 10:25 Sujet du message: |
|
|
>>>>>>Tu viens de me traiter d'idiot.
C'est pas bien malin d'insulter dun modo.
Est-ce une attitide spirituelle et pleine d'amour de traiter d'idiot quiconque ne partage poit son point de vue ?
D'autant plus que je n'ai jamais dit que tu étais un menteur.
`
Je ne fais que dire que tu affirme trop vite plein de choses sans jamais etayer tes dires.
Si tu argumentais plus solidement tes points de vue, ca serait pourtant intéressant.
= "JE te voudrais meme pas pour me montrer la lune mdr DIT l idiot "
Relit la phrase doucement et tu trouveras l idiot, ce qui proeuve que tu sais pas lire...
Je te dirais cretain.fr que tu sois modo ou pas je m en fou.
Par contre cela te console dans ton rang pour moi tu es rien.
Un aveugle qui fait chier son peuple
>>>>>>>>Tu me semble pourtant avoit plein de convictions et de certitudes. Et tu n'aimes pas qu'on les conteste.
il me semble pourtant que c'est chez toi c'est vraiment du tout- réfléchi.
Tu n'aimes pas qu'on remette tes croyances en cause semble-t-il.
Pourquoi es-tu aussi intolérant ?
C'est interdit de ne pas penser comme toi ?
=Il ne s agit pas de ca.
Mais depuis le debut de ce dial il etait dans ton etat d esprit.
Tu fais semblant de tinteresser mais a vrai dire tu t en moques completement!
Voila pourquopi tu es drole tu parle de faux gourou a tout va
De rael ton ancien maitre...
Mais a vrai dire tu es pas differnt d eux.
Tu dis savoir mediter alors que tu es meme pas foutu de comprendre les symboles,
qui pour toi tu les assimiles a des religions et autres.
Si tu savais vraiment mediter tu saurais de quoi je parle.
Tu rabbaches "je veux des preuves tu as rien argumente".
Mais mon pauvre toute ta plomberie et a refaire !
Change d avatar par la meme occasion !
Et de forum aussi ca fera des vacances pour les autres ici !
Des qu on parle d entite en vision on est reveurs
La reincarnation pour toi est une invention de nos delires!
Sans parler des plans de conscience !
Il y a tellement a dire sur ton cas !
Mais POURQUOI il est modo ??????????????????????????????????
Ce n est pas dans la connaissance qu'est le fruit,
c'est dans l art de le saisir!!
Et ca aucun txts ni preuves ne peuvent l expliquer...
Fais ce que tu veux avec ce poste je repondrais pas
Je te dis Merci pour se partage.
Car d un grand sage ,
j ai appris que nous somme en retard sur nos mercis dans la vie !
_________________
Voyageur temporel |
|
| Revenir en haut |
|
|
hyphilis
Néophyte du message
Inscrit le: Nov 29, 2006
Messages: 207
|
| Posté le: 27/07/2007 16:06 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
En vérité, je te le dis : nul, s’il ne naît à nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu,
Je pense aussi, apres c'est la facon de voir qui change tout.
Atil, tu as peur des faux gouroux, c'est bien eux qui manipule des gens, mais les textes anciens peuvent apprendre, mais doivent se faire comprendre car c'est aussi se faire manipulés que d'apprendre de faux textes.
Comprendre la réincarnation, c'est deja se comprendre soi meme. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
| Posté le: 27/07/2007 20:29 Sujet du message: |
|
|
"Relit la phrase doucement et tu trouveras l idiot, ce qui proeuve que tu sais pas lire...
Je te dirais cretain.fr que tu sois modo ou pas je m en fou.
Par contre cela te console dans ton rang pour moi tu es rien.
Un aveugle qui fait chier son peuple"
>>>>>>>>je sais : les dogmatiques fanatiques me trouvent trés chiant car je les empèche de rêver en paix.
Ces comme les petits enfants qui pleurent quand on leurs explique que le père Noel n'existe pas.
Tu sais que ce n'est pas beau de tant détester les gens qui ne partagent pas tes croyances ?
"Il ne s agit pas de ca.
Mais depuis le debut de ce dial il etait dans ton etat d esprit.
Tu fais semblant de tinteresser mais a vrai dire tu t en moques completement!"
>>>>>>Qu'est-ce qui te fait penser cela ?
Quiconque n'a pas les mêmes idées que toi doit donc automatiquement pris pour une personne qui s'en fout ?
C'est la confrontation des idées différentes qui permet d'élargir les questions. Si tout le monde dit exactement la même chose alors c'est chiant : on n'apprend rien. Ce sont les moutons sans personnalité qui pensent tous la même chose.
"Tu dis savoir mediter "
>>>>>>Tu ne sais pas lire.
Nulle part je n'ai prétendu savoir méditer.
"alors que tu es meme pas foutu de comprendre les symboles, "
>>>>>>>Méditer et comprendre les symboles sont deux choses qui n'ont rien à voir ensembles.
Et puis c'est chiant les symboles : chacun se fabrique ses propres symboles et les interprète à sa guise.
"qui pour toi tu les assimiles a des religions et autres."
>>>>>>>J'assimile aux religions tout ce qui est croyance.
Par opposition à tout ce que l'on sait et comprend, et qui est du domaine de la connaissance.
"Si tu savais vraiment mediter tu saurais de quoi je parle."
>>>>>>>J'ai la nette impression que tu ne sais pas ce qu'est la méditation.
Mais je peux me tromper.
"Tu rabbaches "je veux des preuves tu as rien argumente".
Mais mon pauvre toute ta plomberie et a refaire !
Change d avatar par la meme occasion !
Et de forum aussi ca fera des vacances pour les autres ici !"
>>>>>>>C'est incroyable toutes les choses inutiles que tu peux raconter pour noyer le poisson et te défiler. C'est donc si difficile pour toi d'argumenter tes idées ?
Ta seule facon d'essayer d'imposer tes croyances c'est donc de te moquer des opposants ?
"Des qu on parle d entite en vision on est reveurs"
>>>>>>>C'est si facile de parler de visions : qui peut vérifier si on dit vrai ou si on ment ?
"La reincarnation pour toi est une invention de nos delires!"
>>>>>>>>>Tu n'es même pas capable de comprendre ce qui j'écris. A aucun moment je n'ai écris que la réincarnation était une invention ou un délire.
J'ai juste dit que certains prenaient leurs désirs pour des réalités.
"Certains" ca ne veut pas dire "tous".
"Sans parler des plans de conscience !
Il y a tellement a dire sur ton cas !
Mais POURQUOI il est modo ?"
>>>>>>>>Atil est modo parcequ'il n'est pas un fanatique ni un gros naïf ni une personne incapable d'argumenter.
"Ce n est pas dans la connaissance qu'est le fruit,
c'est dans l art de le saisir!!
Et ca aucun txts ni preuves ne peuvent l expliquer..."
>>>>>>>>Saisir ca ne consiste pas à croire aveuglément tout ce qu'on nous raconte.
Je saisis trés bien que tu es intolétrant et ne supportes pas la moindre opposition.
"Fais ce que tu veux avec ce poste je repondrais pas"
>>>>>>>>C'est la 2ème fois que tu dis ca, déja : )
"Je te dis Merci pour se partage.
Car d un grand sage ,
j ai appris que nous somme en retard sur nos mercis dans la vie"
>>>>>>"En retard sur nos mercis dans la vie" .... Voila une phrase qui n'est pas en un francais trés compréhensible.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
|
chammanne
Novice de la parole
Inscrit le: Nov 05, 2004
Messages: 43
Localisation: 77 seine et marne france
|
| Posté le: 01/08/2007 13:10 Sujet du message: |
|
|
Salutations amicales...
Atil, il y à beaucoup de personne qui se souviennent de vies simples et ordinaires...
Seuls ceux qui "fantasment" peuvent se prétendre avoir été des rois ou des héros, encore que cela puisse sans doute être parfois vrai...
Des nombreuses vies qui me sont revenues en mémoires il y en à de simple meunier, d'enfants mort de faim ou de maladie, il y à des vies où j'ai soigné, des vies où j'ai tué...
J'ai participé à quelques batailles, mais je n'étais que soldat ordinaire qui agonise sous les pieds des chevaux...
Quand je parle de çà c'est naturel et simple, rien de prétencieux ou de vantardise...
Témoigner çà aide ...
La réincarnation est dans un ressenti comme le dit Kriptonis...
Et comme il le dit aussi les textes ont été grandement manipulés et transformés...
Alors que faire? si ce n'est d'expérimenter par nous même et chercher avec sincérité...
_________________
changeons le poison en élixir...
Nu nous arrivons ; Nu nous partirons... |
|
| Revenir en haut |
|
|
badvictor
Néophyte du message
Inscrit le: Nov 05, 2004
Messages: 534
Localisation: Royaume des anges
|
| Posté le: 01/08/2007 16:30 Sujet du message: |
|
|
Cela suppose que l'âme a une mémoire autre que la mémoire physique du cerveau. ça nous avance pas car on sait rien sur l'âme.
_________________
j'espère ne vous avoir pas offensé, telle n'était pas mon intention. |
|
| Revenir en haut |
|
|
hyphilis
Néophyte du message
Inscrit le: Nov 29, 2006
Messages: 207
|
| Posté le: 01/08/2007 17:15 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
Je suis parfaitement d'accord avec Chamanne, il faut avoir confiance en soi et en ses ressentis et ne pas se dire que c'est se faire manipuler de croire en ses intuitions, tu cherches des preuves Atil, pour etre sur, je te comprend, les preuves sont en toi et tu ne sera sur que par toi meme, fantasmé c'est vivre hors de la réalité mais c'est aussi quelque part etre un créateur, je suis peut etre un roi au fond, mais je prefere me dire que je suis juste un etre humain qui avance dans une vie, puis dans une autre, tout ce qui existe est une autre forme de ce qui n'existe pas simplement, prendre conscience ca aide, et faire confiance en soi, ca aide à prendre conscience, nous vivons dans la manipulations et plus nous nous approchons du but, plus la manipulations peu etre grande.
Ce n'est pas facile et meme tres difficile, parfois dangereux et non sans consequences cette quete de savoir, que savait vraiment les hebreux, c'était un grand peuple comme beaucoup d'autres, mais eux aussi n'était pas à l'abris, nous ne savons que ce qui est dit, alors que savons nous vraiment, si quelqun le sait c'est soit qu'il à atteint un plan bien au dela, soit que c'est un grand menteur, nous supposons, nous sommes surtout ignorant, expérimenter, une decouverte apporte un savoir qui apporte d'autre savoir, plus le savoir est grand, plus la conscience est grande, il ne faut pas vivre avec la peur de se faire manipuler Atil, car elle te retient et tu ne t'éléveras point, les historiens étudies l'histoire, je ne connais pas ta profession, mais tu ne trouvera qu'a l'interieur et non à l'exterieur.
Bien amicalement |
|
| Revenir en haut |
|
|
Atil
Modérateur
Inscrit le: Feb 04, 2004
Messages: 1383
Localisation: Frontière Franco-Belge
|
| Posté le: 01/08/2007 21:08 Sujet du message: |
|
|
On sa fait manipuler bien plus souvent et bien plus facilement qu'on le croit, et cela pour deux raisons :
D'abord parceque certains manipulent les gens inconsciemment sans même y penser.
Ensuite parceqiue les gens se manipulent eux-même en permanence à cause de leur Ego.
Même le moindre souvenir banal de cette vie-ci peut être trés déformé ou même totalement inventé.
Il y a eu un gros scandale aux USA : Des psychuatres avaient fait revenir des souvenirs refoulés dans l'esprit de leurs patients (par hypnose je suppose). Et ces souvenirs étaient horribles : les patients se sont souvenus que leurs parents les avaient entrainés dans des messes noirs ou ils les avaient fait violer. Des centaines de cas similaires ont eu lieu, qui ont entrainé la condanation de plein de parents.
... jusqu'au jours ou l'on a pu prouver que tous ces souvenirs étaient totalement faux, créés artificiellement par de mauvaises sugestions hypnotiques de la part des psychiatres qui projetaient trop leurs fantasmes sur leurs clients.
Nous serions effarés si nous nous rendions compte du pourcentages de nos souvenirs qui sont de nature artificielle et projectionnelle.
C'est pourquoi je conseille defaire toujours attention : ce qqui est ressenti sinsèrement n'est pas toujours vrai.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk |
|
| Revenir en haut |
|
|
hyphilis
Néophyte du message
Inscrit le: Nov 29, 2006
Messages: 207
|
| Posté le: 02/08/2007 11:04 Sujet du message: |
|
|
Salutations,
Je suis bien d'accord avec toi sur tes deux phrases Atil, ce qui est parfois vu dans la tete n'est qu'illusoire et influence le mental, il faut faire la lumiere pour y voir plus clair, sans le savoir, il n'ya que l'ignorance, quand on en a conscience, on voit les signes, poursuivre sa quete interieur est le veritable but, l'effort c'est de briller constament au dela de ses manipulations, qui elles meme peuvent faire irruption de l'interieur, seul la sagesse éclaire le chemin qui mene aux clefs de la liberation. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
