mémoire atlante

amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

Bonjour à tous,

Depuis toujours et même avant, l'Atlantide est mon univers.
Mon enquête s'est déroulée, et se déroule sur plusieurs plans, et j'ai actuellement la chance d'être parvenue à glisser cette enquête dans mon travail universitaire. J'écris un mémoire sur l'Atlantide (pour retrouver la mémoire de l 'Atlantide?...). Je suis en histoire et science des religions dans une université suisse et je travaille, dans ce cadre-là, sur les milieux spirituels et ésotériques se référant à l'Atlantide.
A ce titre, je souhaiterais entendre ceux de vous qui seraient d'accord de se livrer à quelques questions, ou simplement de me livrer leurs conceptions.
Bien entendu, en-dehors du cadre académique, vos réponses m'intéressent également sur le plan personnel car je pense être sur le même chemin, dans la même quête que certains d'entre vous.
Est-ce que quelqu'un veut bien m'aider? L'entretien peut se faire par mail interposé si certains souhaitent rester privés. (vous pouvez m'écrire à: d1amalia@netcourrier.com)
Je serai vivement intéressée, entre autres, d'entendre ce que l'administrateur de ce site aurait à me dire.

Dans un esprit de recherche, il est évident que je n'ai aucun parti pris et suis prête à prendre tout ce que vous avez à donner, et j'ai des oreilles averties........
Merci d'avance de votre aide, et de la brique que vous pouvez apporter dans la Quête...

Atil · Posté le: 02/11/2007 09:44 Sujet du message:

je ne comprends pas quel lien on fait entre la spiritualité et l'Atlantide.
Quel repport entre un pays et la spiritualité ?
D'autant plus qu'on ne connait rien de la religion des Atlantes.
Les textes authentiques qui perlent de ceux-ci étant tellement peu nombreux.
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amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

Dans la mesure où, jusqu'à nouvel avis, l'existence de l'Atlantide n'a pas été prouvée, elle appartient encore au domaine de la croyance. Je sais que pour beaucoup c'est une réalité, mais techniquement parlant, tant que l'on ne peut pas la retrouver, elle reste un mythe, et puisque j'écris ce mémoire dans le milieu académique, je suis tenue de l'étudier comme telle. Ce qui ne veut pas dire que ça prouve son inexistance, qu'on soit d'accord.
Ensuite, il se trouve que de nombreux courants spirituels se réfèrent à l'Atlantide comme modèle de sagesse perdue qu'il s'agit de retrouver par le biais d'applications spirituelles. (adhésion à des modes de pensées, croyances en certaines choses, méditation, etc.)
Enfin, les personnes qui tiennent l'Atlantide pour conrètement réelle tiennent pour la plupart leurs preuves de pratiques que l'on qualifie de spirituelles, telles que la médiumnité, la lecture de vies antérieures, le spiritisme, etc.
Ai-je répondu à ta question, où trouves-tu toujours qu'il n'y a aucun lien entre Atlantide et spiritualité?

badvictor · Posté le: 02/11/2007 21:38 Sujet du message:

A mon avis y a pas assez d'éléments concrets pour pouvoir dire ce que pensait ce peuple ancien. Y a même pas de ruines a étudier. Une chose est sure, un peuple de pyramides a existé sur toute la planète et le fond des océans est encore inconnu pour nous. Quant aux expéditions scientifiques elles sont devenues de plus en plus rares.
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j'espère ne vous avoir pas offensé, telle n'était pas mon intention.

amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

Je ne suis pas du tout offensée, rassure-toi. Et merci de cet égard.
Mais je crois que tu ne saisis pas très bien ce que je veux dire; il ne s'agit pas de savoir ce que pensait ce peuple, dans la mesure où n'est pas même sûr de son existence ce serait en effet très difficile, mais bien de savoir (dans mon mémoire en tous cas) ce que les gens EN pensent, les gens comme toi et moi, dans l'histoire actuelle, les croyances qu'ils ont en lien avec l'Atlantide, comment ils exploitent le mythe... You see?

Atil · Posté le: 03/11/2007 13:00 Sujet du message:

"il se trouve que de nombreux courants spirituels se réfèrent à l'Atlantide comme modèle de sagesse perdue "

>>>>>>>Pourtant je ne connais aucune religion qui parle de l'Atlantide.
Les seuls qui en parlent ce sont des écrivains isolés, des gourous auto-proclamés, des voyants douteux, des sectes, etc ...

"pour la plupart leurs preuves de pratiques que l'on qualifie de spirituelles, telles que la médiumnité, la lecture de vies antérieures, le spiritisme, etc."

>>>>>>>Pourtant je ne vois rien de spirituel dans ces pratiques.
On retrouve les mêmes choses dans les types de magie noire les plus bas.
Ces pratiques n'augmentent ni la sagesse, ni la fraternité.
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Atil · Posté le: 03/11/2007 13:06 Sujet du message:

amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

C'est exactement ça Atil, c'est là-dessus que je travaille. En fait mon mémoire essaie de tracer l'historiographie du mythe de l'Atlantide à travers les différents contextes historiques, Antiquité, Renaissance, Lumières, et ère contemporaine, pour voir comment il a été perçu, à quelles fins il a été parfois utilisé, et qu'est-ce que ce mythe a de si fascinant pour que des milliers de personnes continuent d'y croire pendant plus de 2 mille ans; d'où ma demande, sur ce forum, à des personnes bien réelles (parce que la théorie a ses limites, que le terrain éclaire), pour saisir en quoi croient vraiment les personnes qui gravitent autour de cette croyance, et ce que la croyance en la réalité de l'Atlantide peut amener.
Après, de savoir si oui ou non elle a existé, cela ne concerne plus ma recherche (dans le cadre académique bien sûr, sur le plan personnel c'est une autre affaire), et il n'y a aucun jugement de valeur sur telle ou telle autre façon de parler de l'Atlantide, c'est de l'analyse de données, pour aboutir à une éventuelle conclusion sur le mythe, en tant que tel.
Est-ce que toi, tu crois que l'Atlantide a existé? Si c'est le cas, tu es d'accord de répondre à mes questions?

amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

>>>>>>>Pourtant je ne connais aucune religion qui parle de l'Atlantide.
Les seuls qui en parlent ce sont des écrivains isolés, des gourous auto-proclamés, des voyants douteux, des sectes, etc ...

Oui, c'est bien ce que j'étudie, c'est pour cela que je n'ai jamais utilisé le mot religion, mais bien courant spirituel. Et il n'y a pas besoin d'aller au sein d'une secte ou de suivre un gourou douteux pour observer des croyances par rapport à l'Atlantide, puisque sur ce site-même, bcp en expriment, et expriment des croyances qui se définissent au sein de courants spirituels, sans forcément en avoir conscience, car au contraire d'une religion, il n'y a pas de dogme définitif, ni de rites établis.

>>>>>>>Pourtant je ne vois rien de spirituel dans ces pratiques.
On retrouve les mêmes choses dans les types de magie noire les plus bas.
Ces pratiques n'augmentent ni la sagesse, ni la fraternité.[/quote]

Le fait d'augmenter la sagesse ou la fraternité est TA définition du spirituel, en ce sens, tu appartiens déjà à un courant en particulier. Il y a d'autres façons de définir les pratiques spirituelles. D'autre part, c'est encore une fois TON jugement de valeur que de dire que, par exemple, la médiumnité n'augmente pas la sagesse ni la fraternité. Il se trouve que ceux qui la pratiquent disent exactement le contraire. Mon travail n'est pas de déterminer qui détient la vérité (qui peut y prétendre???), ni de juger, ni même de prendre parti, mais bien d'entendre ce que chacun à à dire pour tenter une théorisation dans un cadre défini.

Atil · Posté le: 05/11/2007 19:52 Sujet du message:

Est-ce que toi, tu crois que l'Atlantide a existé? Si c'est le cas, tu es d'accord de répondre à mes questions?"

>>>>>>J'essaie toujours de ne pas avoir de croyances mais seulement des savoirs.
L'Atlantide étant, à la base, présentée comme une réalité historique et non comme une religion, je n'ai donc pas à y croire ou pas mais seulement à étudier la question pour savoir si elle recèle une vérité. Et , comme tout fait historique, c'est par des méthodes d'investigation historique, ou par des études géologiques qu'on pourra apprendre des choses. Pas par des croyances.
Et ce que je constate c'est que 99% de ce que les gens racontent sur l'Atlantide ne repose sur rien. Ou alors repose seulement sur des affirmations sans preuves d'individus douteux.
99% des gens qui prétendent s'intéresser à l'Atlantide n'ont même jamais lu les vieux textes pour savoir si oui ou non ils en parlaient.
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amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

>>>>>>
L'Atlantide étant, à la base, présentée comme une réalité historique et non comme une religion, je n'ai donc pas à y croire ou pas mais seulement à étudier la question pour savoir si elle recèle une vérité.

Oui, à la base, elle est présentée comme une réalité historique, du moins dans le Timée, et encore c'est discutable, lorsqu'on connaît bien Platon et son recours au mythe pour étayer ses propos. C'est un autre débat. Par la suite, baucoup ont exploité le texte platonicien pour y appuyer des croyances, et bien sûr que ton constat est correct, beaucoup, même si je dirais pas 99%, parlent de l'Atlantide non pas en s'appuyant sur les textes mais sur d'autres choses, que ce soit des visions médiumniques ou autres procédés psychiques. Et une fois encore, il ne s'agit pas pour moi de juger de la réalité de ces phénomènes ou de départager qui a des infos correctes et qui dit n'importe quoi (j'ai bien sûr mon avis, mais ça n'intervient pas dans ce travail) Ce que chacun à dire indique autant de croyances et me fournit donc matière pour mon travail qui, justement, essaie de comprendre comment et surtout POURQUOI tant de monde croit que l'Atlantide a existé, alors que rien de concret n'a été trouvé à ce jour, comment cette Atlantide fascine encore et toujours, quels sont les enjeux sous-jacents lorsque'on recherche l'Atlantide...

Mais visiblement tu te situes plutôt du côté de l'approche scientifique, donc il est inutile que je te pose les questions que je pose, en principe aux personnes pour qui l'Atlantide est une réalité indiscutable et entre dans une dimension spirituelle.
Quoique cela pourrait tout de même intéressant sous certains aspects... Pourquoi le sujet de l'Atlantide t'intéresse-t-il?

Néanmoins, je te remercie pour de m'avoir répondu, et j'espère que ma démarche est un peu plus claire. Je reste bien entendu ouverte à toute discussion!
Amicalement,
Amalia

badvictor · Posté le: 06/11/2007 00:58 Sujet du message:

salut amalia,

Si j'ai bien compris tu ne veux pas entendre parler d'archéologie. Mais je crois qu'il est impossible d'esquiver une définition historique de ton sujet d'étude.

Atil · Posté le: 06/11/2007 20:55 Sujet du message:

"Quoique cela pourrait tout de même intéressant sous certains aspects... Pourquoi le sujet de l'Atlantide t'intéresse-t-il? "

>>>>>>>En fait je m'étais intéressé à l'Atlantide lorsque j'étais jeune. A l'époque ou je n'avais pas encore un esprit rationnel mais que je recherchais surtout des croyances toutes faites ... voire même des histoires fantastiques pour rêever un peu.
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amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

salut,

Si j'ai bien compris tu ne veux pas entendre parler d'archéologie.

Ce n'est pas du tout le cas, j'ai d'ailleurs un cursus universitaire d'études archéologiques. Mais entendons-nous: j'écris ce mémoire pour ma licence de "histoire et science des religions", il est donc ciblé sur l'aspect des croyances liées à l'Atlantide. On écrit pas un mémoire sur "l'Atlantide", les sujets de mémoire sont très ciblés car ce sont des recheches approfondies, on définit donc un cadre donné, précis et délimité dans lequel on étudie un aspect particulier d'un sujet, ici, l'aspect mythologique. Et par ailleurs, je serais hors sujet dans le domaine des religions en voulant dresser un tableau général sur l'Atlantide. C'est donc un sujet précis au sein du sujet de l'Atlantide, que j'aborde dans ce mémoire. Et ce mémoire lui-même est une des multiples facettes de ma quête personnelle par rapport à l'Atlantide, qui elle, prend en compte non seulement l'archéologie, mais la géologie, l'histoire, etc...

Est-ce que c'est plus clair ainsi?

Platon a décris avec précision certains détails de l'Atlantide, merci à lui.

Platon, par exemple dans "La République", explique très clairement comment il a recours à des mythes ou comment il les crée lui-même en faisant croire que c'est une histoire vraie, pour faire passer un message. Il dit lui-même qu'il a recours au mensonge "utile" pour bien faire comprendre ce qu'il dit. Cela ne veut pas dire que sa description de l'Atlantide est totalement mensongère, mais il faut, en le lisant, garder en mémoire ceci en ne prenant pas pour argent comptant ses témoignages historiques.

Mais les autres ont fait de cette ile un symbole, ce qui a permis de dire tout et n'importe quoi. En plus ils ont déduit une civilisation plus développée que la notre.

C'est précisément cela que je cherche à comprendre au travers de mon mémoire: comment et pourquoi "les autres" comme tu dis, en ont fait un symbole, qu'est-ce qu'ils cherchent, pourquoi l'Atlantide est un support à tant de "tout et n'importe quoi" pour reprendre encore tes paroles.

J'ai parfois l'impression dans tes propos que tu ne cernes pas bien dans quel contexte je place ma recherche et que tu te sens légèrement aggressé par ce que je dis. J'espère que tel n'est pas le cas. Peut-être cela t'intéresserait-il ?

En fait voila ce que tu trouves a peu prés parmi eux:

- La recherche de la Cité idéale

- L'amour de l'épopée et du mythe avec ses retombées socioculturelles

- La vaine entreprise de l'homme face à la force divine

- La croyance en l'existence de nombreuses anciennes civilisations perdues

- L'existence de secrets spirituels et technologiques anciens qui nous échappent

- L'idée de retrouver l'originel, mieux que l'actuel

- Il n'y a aucun dieu, l'histoire est un cycle en éternel recommencement

Lorsque tu dis "parmi eux", à qui fais-tu référence?
De quoi déduis-tu ce qu'on y trouve?

amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

>>>>>>>En fait je m'étais intéressé à l'Atlantide lorsque j'étais jeune. A l'époque ou je n'avais pas encore un esprit rationnel mais que je recherchais surtout des croyances toutes faites ... voire même des histoires fantastiques pour rêever un peu.[/quote]

Et maintenant que tu as un esprit rationnel, qu'est-ce qui te motive à poursuivre dans cet intérêt?

Atil · Posté le: 08/11/2007 10:05 Sujet du message:

je ne m'intéresse plus vraiment à l'Atlantide
Je viens plutôt ici pour aider les autres qui cherchent.
Je leurs montre comment être moins naïfs et ne pas croire tout et nimporte quoi. Je leurs montre ce qu'on peut vraiment trouver dans les textes anciens (et ce qu'on ne trouve pas) au sujet de l'Atlantide.
Si on veut chercher, il faut le faire avec sérieux, sinon on ne trouvera rien mais on ne fera que s'auto-illusionner.

Finalement l'Atlantide est devenue une grande auberge espagnole ou chacun apporte les idées qu'il lui plaisent : connaissances parapsychologiques, extra-terrestres, technologies supérieures, mondes parallèles, etc ... C'est un terrain qui permet de relier des mystères divers afin d'essayer de les résoudre tous d'un seul coups.

J'espère qu'aprés on pourra lire ton mémoire sur le Net.
Je m'intéresse justement à l'histoire des mythes.
C'est toujours étonnant de voir combien ils peuvent se modifier au cours des années.
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amalia · Novice de la parole Inscrit le: Oct 26, 2007 Messages: 14

ok, je vois.
Mais qu'est-ce qui te tient à coeur de montrer aux gens comment être moins naïfs et de leur montrer comment faire une recherche sérieuse? Qu'est-ce qui te motive à ça?

Oui, absolument, l'évolution des mythes est très intéressante, et c'est la plus grande partie de mon travail, je dresse l'historiographie des différentes versions du mythe atlante à travers l'histoire (antiquité, théosophie, nazisme, philosophie, scientifisme, renaissance, nationalisme, new age, etc.) et je mets cela en lien avec les théories pures sur les mythes, pour en dégager des conclusions.
Et bien, ce serait avec plaisir que je mette ce mémoire online, mais à vrai dire je ne sais pas vraiment où... Je vais voir s'ils sont mis automatiquement en ligne par le biais de l'uni.

Amicalement,
Amalia

Atil · Posté le: 08/11/2007 18:15 Sujet du message:

Je pense que ce qui fait la force de l'homme c'est qu'il ne doit pas sans cesse tout réinventer mais qu'il peut bénéficier de tout ce qu'ont découvert ses prédécesseurs. Donc j'estime qu'il est normal que je partage les chosees que je sais. Ainsi devrait fonctionner tout homme.

Pour ton mémoire, je suis moi-même webmaster. Donc je peux trouver de la place pour le mettre sur le Net.
Et puis je connais divers sites qui sont intéressé par des textes à mettre enligne (onpeut même en mettre sur Atlantyd). Mais tout dépend da la taille du mémoire.
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badvictor · Posté le: 09/11/2007 00:02 Sujet du message:


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