Un partage...

dreamer · Posté le: 02/07/2007 10:51 Sujet du message:

Quel rapport entre le fait que des gens se sont battus pour la liberté de fait et la compréhension, Archemyst ?
Les gens qui se sont battus sont des gens qui aspiraient à la liberté de choisir, des gens qui n'en pouvaient plus d'être dominés. C'est une lutte de pouvoir, chacun voulant sa liberté. Celui qui domine est celui que est le plus libre de choisir alors que ce lui qui est asservi ne dirige pas sa propre vie. Les gens en ont eu marre et se sont battus pour leur liberté. Mais quel rapport avec la compréhension ? Crois-tu que ceux qui se sont battus pour être libres sont réellement libres ? Ils sont libres dans le sens où ils ont la liberté de choisir, de décider de leur vie, et c'est très important. Mais ces gens sont déterminés, influencés. Notre volonté est elle-même déterminée, et la seule façon d'être réellement libre, c'est d'accéder à une conscience assez vaste pour se libérer de ce qui no_s tire vers le bas, ce à quoi nous nous identifions.
Oui des gens se sont battus à feu et à sang pour la liberté de fait. Mais combien d'autres se sont battus pour la véritable liberté, pour l'accès à la compréhension ? John Lennon, avec ses campagnes de paix. Balavoine également. Martin Luther King, qui voulait non seulemetn la liberté de fait pour les noirs, mais également la véritable liberté, parce qu'il avait compris, parce qu'il avait conscience du fait que la violence n'est pas notre propre choix mais celui de notre matière, de nos vies mineures,de ce qui nous tire vers le bas et ce à quoi nous nous identifions. Parce qu'il avait compris que la violence est efficace à court terme mais destructrice et même catastrophique à long terme. Si la violence était aussi efficace, nous n'en serions pas là aujourd'hui. la violence entraîne la violence. Qui montrera l'exemple ?
Un altruiste sera heureux quand les autres seront heureux ? Peut-être, mais pas un sage, pas quelqu'un qui comprend qu'il est inutile de ne pas être heureux, de perdre cette force de vie qui fait avancer dans la vie et qui permet de garder le contrôle de soi. Rien ne sert de paniquer, d'avoir peur, d'être effondré... car cela ne change rien. C'est un réflexe de ce qui nous tire vers le bas. Le réflexe à prendre est celui de rester serein en toutes circinstances parce que faire autrement ne sert qu'à nous perturber, et on a alors plus le contrôle de soi, on est mal, et être mal n'a jamais rien résolu. On fait la guerre depuis quasiment toujours. La guerre continue. Je doute que si on faisait la paix depuis toujours, la guerre existerait. Combien pensent que la guerre est utile pour résoudre les problèmes ? Combien ne se rendent pas compte que le problème c'est la guerre et ce qui l'engendre ? La guerre n'a jamais rien résolu. Elle a fait évolué la forme pendant des siècles et des siècles (Amen ?), mais le fond est infiniment plus important que la forme, le contenu que le contenant, l'être que le paraître.

kriptonis · Posté le: 02/07/2007 11:34 Sujet du message:

Salut à tous ...

Dreamer, je te l'ai déjà dit tu es un rêveur ... PDT_018

(english joke !!)

Les guerres depuis toujours sont économiques...

L'argent domine le monde ....

Donc les guerres ne sont pas sur le point de s"arrêter !!!

Combattre d'abord l'argent et la cupidité ...et les guerres disparaîtront !!!

Le "moule" nous dit de gagner de l'argent ...... donc nous favorisons les guerres .....

""La balle est dans ton camp camarade ...."") Coluche !!!*

*un des assassinés célèbres .....
_________________
fraternellement kriptonis

hyphilis · Posté le: 02/07/2007 20:47 Sujet du message:

Salut à tous,

Dreamer, mon avis personnel, j'ai l'impression que tu n'a pas vraiment saisi ce qu'a dit Archem, meme si tes paroles ne sont pas inexactes, mais comme le dit Kripto l'argent le pouvoir c'est le nerf de la guerre à l'échelle visible, et ca ce n'est pas la faute de l'argent meme, mais de la cupidité des hommes, les hommes prennent conscience de plus en plus qu'il faut changer le monde, mais la plupart attendent qu'on leur fasse à leur place, c'est bien que inconsciement ils sont bien comme ca, meme si beaucoup sont interieurement malheureux, la vie telle que nous la connaissons n'est pas facile, c'est à ce qui persevere vers cette quete infini de vérité, de faire jaillir assez de lumiere pour éblouir les aveugles, ce que je pense...

Puis nous sommes tous different, unir les differences, ca serait bien, mais c'est pareil, peut etre que je reve trop, pourtant ce n'est pas si compliqué que ca mais enfin bref, ce n'est pas trois hommes qui vont refaire un monde et d'ailleur heureusement...

dreamer · Posté le: 02/07/2007 21:11 Sujet du message:

Je pense avoir compris ce qu'a dit Archemyst. Je suis d'accord, je l'ai déjà dit même : le problème n'est pas l'argent mais la cupidité, oui.
Si on veut changer les choses sanns trop bouger encore, c'est qu'on est pas tout à fait près.
Je ne pense pas être un rêveur, kripto. Simplement, je pense comprendre pourquoi et comment nous en sommes là, et pourquoi et coment la perfection est inéluctable, question de temps. Cette perfectionne s'arrête bien entendu pas là, et on passe à autre chose.
Le temps nous manque, c'est vrai. Je ne dis pas que l'on va réussir à grandir suffisamment en conscience à temps, mais il y a des chances pour que l'on puisse y parvenir.
Et tu as tout à fait raison kripto, il faut travailler aux causes. Tu vois les causes économiques, la cupidité. mais je t'assure que ces causes sont les conséquences de causes plus profondes encore. Et c'est aux causes profondes qu'il faut résoudre les problèmes. Je te comprends, tu dis que l'home est cupide, et que les guerres ne s'arrêteront donc pas. Mais l'homme n'est évidemment pas cupide par nature, ce n'est pas le saint-esprit ni le hasard qui fait qu'il est cupide. Il y a des causes, et il y a des solutions.
Je parais sans doute rêveur, voire insensé ou aveugle, naïf, ignorant, stupide, mais je ne rêve en fait pas du tout. Je comprends, me semble-t-il par les causes profondes le pourquoi du comment et les solutions, les clés à notre salut.
Maintenant, le plus gros travail est de concrétiser, de matérialiser cette compréhension.

Archemyst · Posté le: 03/07/2007 16:29 Sujet du message:

Salut la compagnie ,

Qui a donne l argent ?
Qui donne la cupidite ?
Les guerres sont un marche de vente d armes et de dealers a tout niveau
Voir meme egalement de commerce contrat obligatoire creant ainsi des dettes...
Quel est le rapport avec le cycle de....Cela n a rien avoir...
Ce reveille ne veut pas dire toujours un rapport spirituelle...

Regarder le monde est le juge , c'est regarder aussi au fond de soit.
Et ainsi mieux ce connaitre....
Qui a dit tu ne jugeras point ?

Quant a "nous ne sommes pas pret "
On est toujours pret pour un monde meilleur.
La revolution donne l evolution.
_________________
Voyageur temporel

dreamer · Posté le: 03/07/2007 18:23 Sujet du message:

Donc, si j'ai bien compris tu penses que la guerre est la cause de la cupidité et de l'argent ? Admettons... Mais alors d'où vient le fait que nous avons toujours besoin d'entrer en conflit de faire la guerre ? Quelle est la cause de ceci ?
Les causes profondes ne sont pas d'ordre spirituel, métaphysique ? Vraiment ? Dans ce cas, cela signifie que la métaphysique n'existe pas et que poussiere poussiere tout n'est que poussiere, je suis ne poussiere et je retournerai poussiere.
Est-ce au moins ce que tu penses ?

Qui a dit tu ne jugeras point ? Mais personne, et surtout pas moi. Mais la question est : les valeurs exstent-elles ? Si non, juger n'existe pas mis à part dans notre conscience encore trop restreinte pour dépasser le mécanisme, le cycle des valeurs qui sont à l'origine des conflits.
Tu regardes autour de toi et tu tires des conclusions... Soit, mais c'est la facon la plus dangereuse de tirer quelque chose des faits, car les faits sont des consequences, pas des causes, et tomber dans les valeurs est donc ineluctable.
On est toujours prêt pour un monde meilleur ? Si tel était le cas, ne crois-tu pas que nous serions au paradis ?
La révolution donne l'évolution ? Tu parles de celle qui a remplacé les rois par les chefs d'Etats, plus sournois et plus hypocrites ?
La force est une puissance destructrice, pas constructrice, pas évolutive.
Ne vois-tu pas que les problèmes restent les mêmes malgré l'évolution de la forme, du paraître ? On paraît libre, mais tu le dis toi-même, on ne l'est pas. L'humanité paraît avoir progressé, et c'est le cas bien sûr, mais ses problèmes de don n'ont jamais évolué.
Depuis le temps qu'on fait des guerres et des révolutions... le monde actuel te satisfait ? tu trouves que la guerre est utile jusque-là ?
Ce n'est pas la guerre qui amène l'argent et la cupidité. C'est parce que l'homme est cupide et qu'il veut toujours plus dominer qu'il fait la guere. La guerre est un moyen d'expression, celui de la force destructrice de l'homme, celui du pouvoir par la force. La guerre est un moyen pour dominer, régner en maître sur le monde. On finance les guerres car c'est un moyen de dominer. La guerre n'est e rien une cause et une explication suffisante en elle-même. Et la guerre n'a jamais rien résolu. Ce nest pas un scoop. L'humanité est au bord de l'auto-destruction. Où est l'évolution ? Et je ne te parle pasdu paraître de la démocratie. Comme Coluche, je dis : "La dictature c'est ferme yta gueule, la démocratie c'est cause toujours".

Je suis pris pourun rêveur. Mais les rêveurs ne sont-ils pas ceux qui, ayant la preuve tous les jours le midi et le soir aux infos que la guerre n'a jamais mené qu'à la destruction permettant la prise de pouvoir par un petit groupe sur tous les autres et qu'elle n'est pas une solution puisqu'à chaque fois elle ne résout rien (La preuve aujourd'hui), continuent de croire que les mêmes techniques (La guerre) vont résoudre les problèmes alors qu'elle ne les a jamais résolus ? Combien de temps encore va-t-on continuer inlassablement de répéter les mêmes erreurs avant de nous rendre compte qu'il y a des alternatives ? C'est moi le rêveur ? N'est-ce pas plutôt ceux qui croient qu'en reproduisant les mêmes causeson finira peut-être par changer les effets ?

Archemyst · Posté le: 03/07/2007 20:22 Sujet du message:

Ton probleme est que tu ne sais pas me lire lol
Je n ais jamais dit que les guerres sont par cupidites.
Depuis le debut je parle en generalite.
Chaques lignes attaque un sujet precis.
Tu retorques mes ecris sur ton txt , encore une fois je parle en generalite
Heureusement que tu as jamais dit tu ne jugeras point....
_________________
Voyageur temporel

Atil · Posté le: 04/07/2007 08:38 Sujet du message:

Mais pourquoi toujours regarder le problème comme extérieur à nous même ?
La problème n'est pas que les "autres" font tout pour nous corrompre mais que nous-mêmes nous acceptons d'être corrompus.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

Archemyst · Posté le: 04/07/2007 10:45 Sujet du message:

dreamer · Posté le: 04/07/2007 18:24 Sujet du message:

Je ne te juge pas, Archemyst. 'essaie de comprendre ce que tu dis, et je reponds avec ce que j'ai compris. Mettons les choses au clair : je ne suis pas parfait et je ne suis en conflit avec personne. Je ne t'attaque pas, j'essaie de comprendre ce que tu dis et de répondre ce que j'en pense, chacun de nous voulant faire passer un message. Si tu penses que je t'attaque, je m'en excuse et tu te trompes. Ce n'est pas une lutte que je suis en train de mener contre toi.J'ssaie, à partir de ta perception des choses, ou tout du moins ce que j'en comprends, de te donner la mienne, et surtout pourquoi je pense comme cela.
Je pense lire relativement bien tes messages, mais peut-être ai-je du mal à les comprendre.
Tu dis que je ne te comprends pas... Peux-tu expliquer différemment ton opinion stp, de façon à ce que je la comprenne ?

dreamer · Posté le: 04/07/2007 18:25 Sujet du message:

Au fait, moi aussi je parle de généralités. Je parle de généralités et de choses plus particulières, mais tout se rattache et au particulier, et au général, parce que tout est lié et interdépendant dans l'univers.

Archemyst · Posté le: 05/07/2007 17:25 Sujet du message:

Dsl Dreamer je n aurais pas du ecrire ce mot "retorquer"
car il evoque une attaque...

Tu sais dans un forum c'est pas facile de s'exprimer.
PDT_019

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dreamer · Posté le: 05/07/2007 17:50 Sujet du message:

Ce n'est pas grave. J'ai dû mal m'exprimer pour que tu ailles jusqu'à penser que j'écrivais pour te contredire. C'est ce qui est délicat dans les conversations. Comment faire en sorte qu'elles ne tournent pas en conflit ?
D'ailleurs, je ne veux critiquer personne, mais avant que ça ne tourne au vinaigre il me semble qu'il y a tension entre toi et Atil. Faites attention à ne pas confondre parttage et échange d'idées avec conflits car c'est malsain autant pour lui que pour toi.

Archemyst · Posté le: 05/07/2007 18:17 Sujet du message:

Deamer tu as prouve que le coeur sait prendre sur lui
Chose que atil a surtout une langue bien pendu.
Ces conflits le prouve dans son plan a lui...
L'habit ne fait pas le moine , le site perso non plus ! PDT_016

_________________
Voyageur temporel

hyphilis · Posté le: 06/07/2007 14:18 Sujet du message:

Salut à tous,

Je ne pense pas que regarder le monde c'est juger, mais c'est surtout constater et voir au fond de nous, et quand je dit qu'il ne faut pas juger à premiere vue, c'est simplement que cela influence le mental vers la mauvaise direction, quoi que l'on disent, on se fait toujours une opinion d'une personnes sans la connaitre, alors que cette personnes à peut etre souffert et veux juste parler un peu, ou partager ses connaissances, quoi qu'il en soit il faut savoir écouter, observer et mettre en avant son coeur, pour laisser place aux partages, apres jugé une personne qui à un grand coeur n'est pas digne d'un grand homme, on constate, la france n'est qu'un pays, pour moi le pays c'est la terre, pourtant l'homme à diviser cette terre, chacun sa facon de voir le partage, comme le dit mili nous créeons l'illusions et ne voyons que ce que nous desirons voir, c'est un plan, mais à chacun le sien, si il faut juger autant se juger soi meme, comme l'a dit Kripto leur paroles sont sages, mais leur actes attendent la sagesse.

dreamer · Posté le: 06/07/2007 17:38 Sujet du message:

Oui hyphilis, tu as raison. Regarder le monde, c'est constater. Mais constater quoi ? Cela dépend du niveau de conscience. Je m'explique : mon opinion est qu'à partir d'un constat on a deux choix selon notre niveau de conscience; Soit on juge parce que notre conscience est encore trop restreinte (Ce qui n'est en rien péjoratif), soit on a une conscience assez grande pour comprendre et on comprend au lieu de juger.
Par exemple, si l'on voit quelqu'un frapper quelqu'un d'autre injustement, on peut soit le juger en se disant que c'est un connard, un imbécile, quelqu'un de méchant qui aime faire du mal aux autres, ou alors on peut comprendre qu'il n'a pas confiance en lui, qu'il ne s'aime pas, qu'il ne se sent pas à la hauteur de la vie, il se sent faible, sans valeur, et il a besoin de se rassurer par la domination par la violence afin de se sécuriser, de se sentir exister. Cela n'excuse rien de ce qu'il fait, mais cela donne les clés pour briser son mécanisme de domination et l'amener à se remettre en question.
Pour moi, le bourreau comme le torturé, le coupable comme la victime... sont deux êtres en difficulté à aider. Deux vies peuvent être aidées, sauvées et à cause des valeurs on ne peut pas accéder à une telle vision des choses, et donc pas non plus à l'amour inconditionnel (Ou aggapé)... et une seule personne est sauvée : la victime. le coupable est même parfois condamné à mort tant il est jugé sans valeurs. Et le système des valeurs loue les valeurs et rejete ce qui n'a aucune valeur.

Pour que ce soit bien calir, lorsque je parle de conscience plus ou moins restreinte et plus ou moins large, il n'y a aucune valeur à voir là-dedans car en aucun cas on est supérieur lorsque l'on a une conscience plus vaste. C'est l'évolution, tout simplement Ca n'a rien de qualitatif, c'est quantitatif. tout le monde parviendra un jour où l'autre au même niveau de conscience parce que nous sommes tous la même chose. E cela, la conscience permet bien une hiérarchie, mais elle n'est pas d'ordre de supériorité et d'infériorité. L'apprentissage de la vie n'est pas une course. Certains ont besoin de prendre leur temps, et d'autres doivent vivre plus d'expériences, choisissent d'autres chemins.

Archemyst · Posté le: 07/07/2007 10:59 Sujet du message:

Salut la compagnie ,

Merci Kriptonis pour cette phrase.

"Leur paroles sont sages, mais leur actes attendent la sagesse"

J adore PDT_001

Certains sages doivent ce reconaitre PDT_016

Le monde est illusion parce que il est remplie d energies ,
ce qui donne matiere a reflechir...

Mais il est illusion aussi parce que il est incomplet...

Voir un monde complet avec ces hum.... cites dans le ciel Smile

Balavoine a ecrit une petite phrase dans une chanson,
L amour delivre ces secrets...

En mode alchimiste +love+ Valeur x + Yeux = PDT_019

Je dis ca parce que c'est une experience perso.
ILs y a ceux qui ne croient pas.
ILs y a ceux qui y croient.
Ils y a ceux qui savent PDT_011

_________________
Voyageur temporel

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

et si les guerres faisaient parties du cycles et étaient nécessaires à l'évolution?
Et si l'argent et la cupidité si décriés étaient indispensables pour que les êtres humains, au cours des époques, chaque nouvelle génération, apprennent et atteignent une certaine conscience? Et si la paix n'était tout simplement pas désirée par aucun de nous, dans son fort intérieur car dans un monde sans conflit, on n'aurait moins à apprendre sur nous même? Et si au lieu de tout considérer comme un problèmes à résoudre, on considérait que les choses sont là, et qu'elles ont leur utilité, même si l'on n'est trop humain (trop dans l'émotionnel et dans la considération de soi et de ce qui nous ressemble) pour le comprendre?

(aie la je sens que j'ai titillé le point sensible...)
_________________
Puisse la lumière vous guider, et les ténèbres vous protéger...

hyphilis · Posté le: 15/11/2007 18:05 Sujet du message:

Je crois que tu as bien compris Enkariss... tu as seulement titillé ceux qui aide ce qui cherchent mais qui n'ont pas trouvé eux memes...

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

je ne sais pas si j'ai bien compris, je crois juste que c'est une piste trop négligée, je pense que l'émotionel et l'envie de se considérer comme "quelqu'un de bien" encourage à s'insurger contre les guerres, et les divers "vices" humains. Peut etre est ce notre éducation ou notre culture, nous sommes facilement attirés vers le binaire (ce qui est bien, ce qui est mal) qui se résume souvent en fait en (ce qui nous est agréable, ce qui nous est désagréable et ce qui est dans notre intérêt immédiat/ ce qui ne l'est pas) cela nous encourage à juger, à nous juger, à juger le monde et à croire que le monde est en péril et qu' on pourrait le sauver.... bref un beau coup de dorure sur le blason de son ego, ça n'est pas désagréable, sans doute, mais je crains que ce ne soit pas suffisant à l'acces à cette sérénité.
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