Un partage...

dreamer · Posté le: 16/11/2007 20:57 Sujet du message:

Oui, je suis de ton avis, enkariss !
Il me semble que nous simplifions trop les choses.
Les valeurs sont la simplification d'un monde que l'on ne comprend pas. Ainsi, le bien et le mal n'existe pas.
Les conflits sont certainement indispensables à notre évolution. Si on en avait pas besoin, il n'y aurait pas de guerres.
Tout ceci me semble essentiel pour que l'on puisse évoluer.
Et quand tout sera tombé au plus bas, on se remettra en question et on évoluera considérablement.
Il me semble que nous sommes égoistes et faisons n'importe quoi avant de subir les épreuves de la vie en retour, ce qui nous pousse à nous remettre e question, et donc à prendre du recul, à voir les choses de plus haut pour sortir de nos mécanismes comportementaux, les comprendre et évoluer en conséquence... car quand on a cnnu le pire, on sait qu'il n'est pas souhaitable et on a un exemple à ne pas suivre. Le chemin d'évolution s'impose alors à nous comme une évidence.

Malgré tout, je pense qu tout ce que nous vivons est loin de l'idéal et constitue un problème à résoudre. Un problèe nécessaire à l'évolution que nous ne résoudront que par une évolution de conscience.

Atil · Posté le: 20/11/2007 07:56 Sujet du message:

"Les valeurs sont la simplification d'un monde que l'on ne comprend pas. "

"je pense qu tout ce que nous vivons est loin de l'idéal "

>>>>>>Mais l'idéal n'est-il pas une chose qui s'appuie sur les valeurs ?
...lesquelles sont illusoires.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

dreamer · Posté le: 20/11/2007 18:31 Sujet du message:

Bien sûr que non, Atil.
Les valeurs, c'est la croyance dans le bien et le mal, c'est croire que les cons existent...
Quand je parle d'un idéal, je fais plutôt appel à la raison.
Je ne sais pas si tu as déjà fait de la philo, mais on y voit que l'homme est un esprit incarné dans la matière. Le corps est le domaine des sens (et donc de l'illusion) et des pulsions (comme le désir). L'esprit, en revanche, c'est là que siège la raison, et c'est ce que nous sommes réellement : de purs esprits qui doivent apprendre à maîtriser leur corps.
La raison comporte ce que certains appellent des valeurs. Il s appellent ça des valeurs parce qu'ils pensent que la justice, la vérité... c'est bien et que ce qui est mensonge... bref ce qui appartient au corps est sans valeurs, mauvais, bon à mettre à la poubelle.
Mais ce n'est pas ce que j'entends par l'idéal. Par l'idéal, j'entends tout ce qui est raisonnable (Raison). Ainsi, pour les philosophes, l'être humain est perfectible, et est en quête de lui-même, puique nous sommes de purs esprits et que la raison est dans le domaine de l'esprit.
Je veux dire que ce que certains appellent des valeurs ne sont des valeurs que pour ceux qui croient aux valeurs.
Je ne les considère pas comme des valeurs. Il n'est pas très compliqué, en prenant du recul, de comprendre pourquoi on en est là à l'heure actuel, ce qui fait que tout le monde veut se dominer, est égoiste...
Il n'est pas innaccessible de comprendre que ce que nous appelons les valeurs correspond à un niveau de conscience assez grand pour nous permettre de tous vivre ensemble, en liberté (je rappelle au passage que l'égoisme, la domination... sont des pulsions qui nous poussent à agir, et qu'avec la volonté on peut se maîtriser, dire non, et finalement devenir libres au lieu d'être esclave de notre corps, de nos pulsions).
Est-ce que ça répond à ta question ?

Atil · Posté le: 20/11/2007 19:44 Sujet du message:

"Quand je parle d'un idéal, je fais plutôt appel à la raison."

>>>>>Selon son emploi courant, pourtant, les idéalistent passent plutôt pour des rêveurs ou des émotifs.

"La raison comporte ce que certains appellent des valeurs. Il s appellent ça des valeurs parce qu'ils pensent que la justice, la vérité... "

>>>>>>La justice et la vérité me semblent effectivement être des idéaux.

"Par l'idéal, j'entends tout ce qui est raisonnable (Raison)."

>>>>> C'est donc un autre emploi pour ce mot.

"Ainsi, pour les philosophes, l'être humain est perfectible, et est en quête de lui-même, puique nous sommes de purs esprits et que la raison est dans le domaine de l'esprit."

>>>>>>Pourtant c'est bien le monde matériel qui suit des lois logiques.
Alors que dans notre esprit, nous pouvons imaginer toutes les absurdités possibles.

"Il n'est pas innaccessible de comprendre que ce que nous appelons les valeurs correspond à un niveau de conscience assez grand pour nous permettre de tous vivre ensemble,"

>>>>>>Ce sont donc des valeurs non pas idéologiques mais philosophiques (du domaine de la sagesse).
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

dreamer · Posté le: 23/11/2007 22:13 Sujet du message:

"Pourtant c'est bien le monde matériel qui suit des lois logiques.
Alors que dans notre esprit, nous pouvons imaginer toutes les absurdités possibles."
C'est un manque de clarté de ma part, désolé.
Effectivement, si tu considères le mental comme l'esprit, on peut imaginer ô combien d'absurdités...
Mais ce que j'appelle l'esprit (ou réside la raison), c'est notre capacité à raisonner, et pas seulement à être logique et émettre des pensées quelque soit leur forme.
Il me semble que dans notre esprit réside la raison, et c'est précisément de cette dernière que je voulais parler. Il n'est donc absolument pas question d'imaginer n'importe quoi, mais de raisonner.

"Ce sont donc des valeurs non pas idéologiques mais philosophiques (du domaine de la sagesse)."
Oui, on pourrait dire ça. Mais je ne suis pas certain que le mot valeur convienne... Tout dépend de ce que tu entends par valeur. Si valeur est ici synonyme d'idée, alors c'est exactement ça.

hyphilis · Posté le: 26/11/2007 19:02 Sujet du message:

Les valeurs, c'est la croyance dans le bien et le mal, c'est croire que les cons existent...

Quand je parle d'un idéal, je fais plutôt appel à la raison.

On se demande, je nsais pas, avec ton bien et ton mal, arrete de faire une fixette.

Sait tu ce qu'est une valeur ?

L'esprit imagine, il reve, il ment, il manipule, l'imagination depasse le savoir, comment peut tu savoir si tu est imcapable de concevoir ou de penser à la réalité, connaitre ces valeurs, c'est pouvoir les imaginer raisonner c'est bien, mais ca manipule juste l'esprit et si tu est faible ou du moins ta volonté, tu voyagera dans des profondeurs dont tu ne reverras jamais la lumiere.

Réfléchit bien à ces mots.

Les valeurs sont la simplification d'un monde que l'on ne comprend pas. "

"je pense qu tout ce que nous vivons est loin de l'idéal "

>>>>>>Mais l'idéal n'est-il pas une chose qui s'appuie sur les valeurs ?
...lesquelles sont illusoires.

Et c'est pour cela qu'au fond, nous nous créeons un monde dans lesquelles nous puissions vivre, mais ny'a t'il pas un monde dans lesquelles toutes choses peut vivre en paix, et libre, dur à croire, triste.

Encore une fois c'est un travail sur soi meme, je vais pas faire ma réapparition tous les deux jours mais ce qu'a dit Atil est juste, il à compris, Dreamer tu réfléchit trop, tes textes sont super long, il n'ya aucun plaisir à te lire, fatigué c'est limite usant.

Au plaisir, ... PDT_020

dreamer · Posté le: 27/11/2007 19:01 Sujet du message:

Oui, ça dépende de ce que l'on cherche.
Tu n'es pas très clair. Que me reproches-tu exactement ? De réfléchir ? De trop me remettre en question ?
Tu crois aux valeurs, toi?
Une fixette sur le bien et le mal ?... Explique-toi.
Oui, je sais ce qu'est une valeur, merci.

Je comprends ce que tu dis sur l'esprit, ou plutôt, sur le mental.
Mais c'est bien là le problème. Tu n'as pas l'air de comprendre que l'on peut dépasser certaines pensées néfastes en raisonnant. Remonter aux causes profondes est nécessaire pour comprendre ce que l'on fait, pourquoi on le fait, et les solutions qui en découlent.

Je vais te mettre sur la voie : il y a la logique, que nous suivons tous, puis il y a quelque chose au-delà de celle-ci : la raison.
On peut se tromper par la réflexion, c'est vrai. Mais à partir du moment où on est honnête avec soi-même et près à tout remettre en question, prêt à évoluer, il y a beaucoup moins de problèmes, comme la mauvaise foi, par exemple. Ma façon de procéder, qu'elle te plaise ou non, m'a permis de répondre à bien des questions existentielles, et les choses ne m'avaient jamais apparues aussi limpides que maintenant.

Atil réfléchit beaucoup aussi... Et peux-tu me dire très clairement ce que tu penses qu'il a compris, stp ?

Quant à savoir s'il y a un monde dans lequel nous puissions tous vivre en paix et libres, ne crois-tu pas qu'il faut commencer par se demander pourquoi on est pas libres et en guerres, et qu'est-ce qui nous empêche d'être libre ?

hyphilis · Posté le: 28/11/2007 18:11 Sujet du message:

Bonjour Dreamer,

Je ne te reproche rien du tout, seulement lire et entendre, c'est different, tes écrits sont interessants

Quant à savoir s'il y a un monde dans lequel nous puissions tous vivre en paix et libres, ne crois-tu pas qu'il faut commencer par se demander pourquoi on est pas libres et en guerres, et qu'est-ce qui nous empêche d'être libre ?

Je le sais deja, sans etre arrogant.

L'ignorance nous empeche d'etre libre, une prise de conscience et nécessaire et ca tu le sais deja, tu pose une question mon ami, tu connais deja la reponses, que cela veut t'il dire, alors dis moi ce qu'est une valeur ?

Oui je crois aux valeurs, pour moi elles sont essentielles, apres cela depend de la vision que l'ont ce fait de ces valeurs.

Pour me mettre sur la voie, as tu vraiment trouvé la raison de toutes raison, tout comme la plus grande illusions et de croire qui'l y'en a pas.

Une fixette sur le bien et le mal ?... Explique-toi

Je te l'ai deja dit, la lumiere surgit de l'obscurité.

Ma façon de procéder, qu'elle te plaise ou non, m'a permis de répondre à bien des questions existentielles, et les choses ne m'avaient jamais apparues aussi limpides que maintenant.

Il y'a une loi que j'aapprecie par dessus tout, libre à chacun d'évoluer.

Atil réfléchit beaucoup aussi... Et peux-tu me dire très clairement ce que tu penses qu'il a compris, stp ?

Il as compris par son vecu, lui sait, ca ne regarde que lui.

Amicalement.

hyphilis · Posté le: 28/11/2007 18:12 Sujet du message:

Remarque, tu vois j'écris autant que toi PDT_016

dreamer · Posté le: 30/11/2007 19:07 Sujet du message:

Oui, quand on part dans ses pensées, ça va très vite les longs écrits. PDT_004

Qu'est-ce qu'une valeur ? Une valeur, c'est quelque chose que l'on pense qui vaut la peine, quelque chose pour quoi on se bat, ce qu'on veut atteindre. Les hommes ont construit leur vision du monde autour des valeurs.
Les valeurs sont souvent manichéenne, très simplistes : le bien opposé au mal, la beauté opposée à la laideur, le méchant opposé au gentil, la morale oposée à l'immoral.
Le problème avec les valeurs, c'est qu'on méprise tout ce qui nos semble sans valeur. C'est ainsi qu'on déteste certaines personnes sans valeur car immorales, stupides... et qu'on en aime d'autres tant on les trouve fabuleuses.
Les valeurs sont omniprésentes en chacun, et ce sur tous les plans. D'ailleurs, on ne rirait pas sans les valeurs, on ne pourrait pas plaisanter, car on rit de situations ridicules, sans valeur à nos yeux.
Mais les valeurs sont, je pense, la simplification d'un monde qu'on ne comprend pas.
Pourquoi ? parce qu'on ne se pose pas plus de questions que ça. le gros naze a fait de gros dégâts... parce qu'il était con, c'était une ordure, point final. Pourquoi ne pas affirmer que c'était dans ses gènes, comme notre excellent président omniprésent l'a indiqué dans une interview philosophique ?
Les valeurs correspondent à un niveau de conscience, où l'on suppose que la liberté existe (sans même, pour beaucoup, prendre la peine de se demander si notre volonté est réellement libre, ou alors dirigée ? Est-on au moins certains d'être vraiment libres ?). Le principe est simple. On voit quelqu'un agir de façon brutale, et notre niveau de conscience nous amène à penser : il est con celui-là, il est mauvais (Sous-entendu : c'est pour ça qu'il agit come ça).
Alors qu'on aurait pu chercher à comprendre ce qui se passe, les raisons de sa violence. On punit les gens au lieu de les aider à évoluer. A quoi sert-il de punir ? Ce n'est pas de ça dont les gens ont besoin. La répression agit sur les conséquences (la violence, par exemple), et non pas sur les causes, qui elles méritent d'être connues pour ne plus juger (à l'aide de valeur, et on juge par ignorance, parce qu'on ne comprend pas que de telles injustices puissent exister).

Tu me demandes si je suis parvenu à la cause des causes ? Je l'ignore, mais je suis remonté à assez de causes pour comprendre certaines choses capitales. Sans certaines connaissances, personne n'est capable d'aimer tout le monde universellment parce qu'il y a toujours des conditions à l'amour, à cause du niveau de conscience (incluant les valeurs. Je rappelle qu'on rejette de façon mécanique tout ce qui nous semble sans valeur, et que l'on court après tout ce qui a de la valeur à nos yeux. Selon le niveau de conscience, chacun a ses propres valeurs, qu'elles soient morales ou non). Et ce qui a de la valeur à nos yeux est avant tout ce qui nous sécurise, ce en quoi on se retrouve. Il peut s'agir de la morale pour un certain niveau de conscience, de choses plus futiles pour d'autres...

Est-ce que je suis assez clair ? Est-ce que tu comprends mon point de vue ?

Bien sûr, tu as parfaitement raison, chacun évolue à son rythme et suit son propre chemin.

Tu ne m'as toujours pas expliqué ce que tu penses qu'Atil a compris, et que tu penses manifestement que je n'ai pas compris, stp ?

hyphilis · Posté le: 01/12/2007 14:41 Sujet du message:

Je comprend ton point de vue,

Il est sur que tu n'as pas tout compris, sinon tu ne te poserais pas de questions aussi simple, il te manque une chose, apres je ne sais pas, c'est à toi de découvrir.

chacun évolue à son rythme et suit son propre chemin, il ne faut aller contre ca, ni contre les vrai valeurs car c'est grace à cela que l'homme acquiert sa liberté, sinon il se punit lui meme, comme je l'ai fait, connaitre les lois, c'est capital, se connaitre soi meme, c'est apprécier ces lois.

Parait t'il que justice égale vérité, d'un point de vue...

Je suis arrivé, à un certain plan de conscience, tres haut, trop vite, et mes responsabilités m'oblige aujourd'hui à rester silencieux, pourquoi moi je ne sais pas, il me reste à decouvrir qui je suis vraiment, ma vrai nature, je croyais savoir mais en fait je ne sais pas, et meme avec l'astral je n'y arrive pas, on m'a donné une chance de pouvoir comprendre, je n'ai pas pu la saisir.

Pour etre plus clair, je vais t'expliquer une partie, apres tu feras ton chemin et moi le mien, il y'a quelques temps j'ai fait un reve, je te le déchiffre, j'ai vu de grands sages sous differentes formes, sur une terre proche de la notre, à ce que j'ai pu en voir, j'avais les pouvoirs qui viennent de l'atlantide, avec ca j'ai essayé de leur échappé, en vain un m'a rattrappé normal mdr, ils ne m'ont rien dit, ils m'ont faits voir des enfants sans yeux enchainés et m'ont faits comprendre que j'ouvrais un peu trop ma bouche et que je ferais mieux de m'occuper un peu de mon uc, en revelant beaucoup de leur mysteres et en cherchant pas toujours dans la vérité, ils se sont senti trahi car ils m'ont fait confiance, j'ai voulu aider et avoir plus de connaissances mais en fait ce n'est pas le cas, c'est pour cela que je n'ai pas besoin de remerciement.

Je me battrai jusqu'a mon dernier souffle pour mes valeurs, car mon ame ne trouve de repos et de satisfactions que dans cette quete de vérité.

J'était juste content de revenir ici, et de comprendre certaines choses, et arrete d'éveiller ta curiosité, regarde plutot dans la lumiere qui est en toi.

Fraternellement à tous,

dreamer · Posté le: 02/12/2007 17:13 Sujet du message:

Oui, et c'est précisément ce que je fais. En prenant du recul par-rapport à tout, j'ai une vision des choses époustouflantes. C'est ma façon de me rapprocher de ce que tu appelles "ma lumière".

Pourquoi je me pose des questions simples ? Tout simplement parce que personne ne prend la peine de se poser ce genre de questions. Et pourtant, elles valent la peine qu'on se les pose car elles rappellent des bases qui échappent à beaucoup, et qui sont indispensables. Si tout le monde avait ces bases, le monde se porterait mieux.
Ca me fait penser au dernier tome de Harry Potter. J'ignore si tu l'as lu, mes à la fin, le héros (symbole de l'amour et du courage) parvient à vaincre Tom Jedusor (Voldemort, symbole du Mal, de l'ignorance et de la peur) parce que Jedusor n'avait pas pris la peine de s'intéresser aux choses simples, et pourtant fondamentales parce qu'il les jugeait sans importance, indigne de son intérêt. Et c'est précisément ça qui l'a mené à sa perte, la vanité.

Si je comprends bien ton rêve, les sages ne voulaient pas que tu continues de chercher la vérité, et tu les as trahi en continuant ta quête de vérité. S'agit-il bien de cela ?

Les vrais valeurs dont tu parles, c'est bien une sorte de morale, n'est-ce pas ?

Est-il vraiment toujours juste de dire la vérité ? Au temps de la seconde guerre mondiale, par exemple, si tu caches un juif dans ta cave et que des soldats allemends te demandent si tu caches un juif chez toi, est-il juste de leur dire la vérité, et ainsi de leur permettre de tuer un innocent dont le seul crime est d'être juif ?

Tu me conseilles de ne pas être si curieux, mais c'est ma façon d'évoluer, tout comme toi tu as la tienne...

hyphilis · Posté le: 03/12/2007 13:14 Sujet du message:

Si je comprends bien ton rêve, les sages ne voulaient pas que tu continues de chercher la vérité, et tu les as trahi en continuant ta quête de vérité. S'agit-il bien de cela ?

Non ce n'est pas ca du tout, les sages ne contreviennent pas à la loi, c'est grace à leur sagesse que j'acquiert mon savoir.

Moi, je sais, c'est deja bien, d'autre comprendront.

Les vrais valeurs dont tu parles, c'est bien une sorte de morale, n'est-ce pas ?

On peut dire ca, en effets.

Est-il vraiment toujours juste de dire la vérité ? Au temps de la seconde guerre mondiale, par exemple, si tu caches un juif dans ta cave et que des soldats allemends te demandent si tu caches un juif chez toi, est-il juste de leur dire la vérité, et ainsi de leur permettre de tuer un innocent dont le seul crime est d'être juif ?

Ca n'a rien avoir, c'est vaste à expliquer, il y'a des personnes à qui il met impossible de mentir, une en particulier, la vérité est toujours présentes dans tout les cas.

Tu me conseilles de ne pas être si curieux, mais c'est ma façon d'évoluer, tout comme toi tu as la tienne...

Moi aussi je suis curieu, mais il y'a des choses plus interessantes à explorer.

Concernants les films, il est vrai que ce qui sort de l'imagination de certaines personnes reste parfois troublant.

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

J'avoue avoir un peu du mal avec cette discussion (que je prends en route, oui excusez moi...lol) mais qu'est ce que vous entendez ici par morale?
Pour moi une morale c'est une idée (subjective) de ce qui est "bien" et de ce qui est "mal"

Est ce bien ce que vous souhaitez exprimer par le mot morale?
Car les valeurs,comme la morale, comme le bien et le mal sont des notions subjectives... je vois mal comment fonder un raisonnement objectif là dessus (il me semble d'ailleurs que c'est un point débatu plus haut mais je crains que les mots que vous utilisez ont une définition dans ce contexte bien différente de celle que j'utilise actuellement) alors avant de débattre bêtement sur un sujet sur lequel je serai d'accord, j'aimerai comprendre. (tout comprendre dans ce sujet)
merci de prendre la peine de m'expliquer
_________________
Puisse la lumière vous guider, et les ténèbres vous protéger...

dreamer · Posté le: 08/12/2007 16:33 Sujet du message:

Salut enkariss !
Je vais tenter de t'expliquer au mieux.
Il est vrai que la morale peut être perçue comme un point de vue subjectif entre la limite du bien et du mal.
Mais ce serait oublier la raison que de limiter la morale à un simple point de vue subjectif.
En clair, ce que je veux dire c'est que la raison est quelque chose d'objectif, et la morale fait partie de la raison. Ce qui implique qu'en réfléchissant, et même plutôt en raisonnant, tout le monde peut s'accorder raisonnablement sur la notion de morale. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas ? Sans doute parce que souvent les gens ont des opinions qu'ils ne prennent pas la peine de remettre en question, et surtout parce que quand on discute avec les autres, on cherche plus à les convaincre qu'à raisonner.
Est-ce que ça répond à ta question ?

hyphilis · Posté le: 17/12/2007 15:43 Sujet du message:

Bonjour à ts,

Dreamer, comment tu veux expliquer aux mieux ce que tu essaye de comprendre, dit plutot que tu exprime au mieux ton point de vue.

Le monde est vaste, il ne faut pas chercher à convaincre, quand la morale est sage meme sans un mot, elle se fait comprendre.

Apres il y'a plein de choses déguelasses sur cette terre, nous vivons comme des animaux, pire que eux memes, c'est inhumains, pour changer cette terre cela va bien plus loin qu'une simple morale.

Il n'ya qu'a voir, ces gens incroyablement pauvre, extraordinairement gentil, leur vie est amour, leur passion est sagesse, il n'apporte que la paix et sont fait de morale qui l'ais à rendu heureux, j'admire et je me sens petit face à eux, il ne cherche pas à me convaincre, je suis deja convaincu, il ne cherche pas à avoir raison, car il apaise mon esprit de toutes ces contradictions que l'homme riche, aisé, possédé, manipulé, qui provoque à son tour ses propres erreurs, qui est aveuglé, qui ne fait plus la difference entre l'égo spirituelle est personnel, qui ne voit que l'illusions d'un pouvoir obscur grandissant sans cesse, et qui cherche la lumiere exterieur à lui, car tout ce qui brille l'attire, ca m'énérve parfois à un tres haut point, mais m'attriste de voir comme l'homme est parfois un pantin, raisonner c'est essayer d'apprendre, de comprendre, raisonner c'est aussi limité son savoir et se fixé une raison incertaine de voir les choses, si tu fait Astral, il y'a une part de ca, heureusement les choses changent plus vite que l'on ne croit, peut etre pas assez, mais nous devons changer avec, donc chaques choses en son temps.

A mon avis tes pensées reste trop figés sur un point, ce qui t'empeche de voir autour, tout ce qui est interieur, se reflete à l'exterieur, mais ne cherche pas ce qui est exterieur à toi, ce n'est que manipulations puisque tu ne fait pas encore la difference du vrai et du faux, écoute et laisse ta conscience te guider si tu peu, n'oublie pas que tu est un homme, que tu vise la liberté et que le monde se porterait mieux si l'homme arrivait au point de ne plus raisonner, avec la connaissances et la sagesse, les valeurs prennent un tout autre sens, crois moi, de toutes facon c'est juste un cycle de vie, en fait je viens de me rendre compte que j'ai un point de vue tres loin du tien c'est tout, peut etre que je suis à coté de la plaque, mais dans ce cas je reposerais mes pieds dessus, et le son me donnera l'image PDT_019

le nom et la forme cessent dans cette conscience éclairé et radiante qu'est de ne plus raisonner mais de laisser parler le coeur.

Peut etre qu'une idée c'est crée, qu'une morale peut detruire.

dreamer · Posté le: 21/12/2007 21:51 Sujet du message:

Je comprends ton point de vue, hyphilis.
Mais la connaissance et la sagesse dont tu parles peuvent s'acquérir de bien des manières.
Avant même de parler de raison, je parlerais de conscience.
Tu es écoeuré et triste de ce qui se passe dans le monde. Disons que j'essaie de ne pas l'être. Beaucoup pensent que l'être humain est libre car il a la liberté de choisir, mais cette liberté, qui n'existe que par la volonté, est illusoire si on comprend ce qui régi la volonté.
Se connaître soi-même, c'est nécessairement connaitre l'univers et la façon dont il fonctionne.
Raisonner, ce n'est rien d'autre que prendre du recul et essayer de comprendre les choses d'un point de vue plus vaste, en toute sincérité (sans mauvaise foi). Bref, raisonner, c'est chercher à grandir en conscience.
Pour écouter son coeur, comme tu dis, il faut être parvenu à un certain niveau de conscience.
Les centres d'intérêt varient selon le niveau de conscience. Ainsi, quelqu'un ayant le niveau de conscience pour se révolter et être égoïste ne s'intéressera pas à ce que son coeur lui dira.
Ce que tu dis qu'il faut faire se prépare. L'important est de grandir en conscience.
raisonner, ce n'est pas faire une démarche concernant ce qui est à l'extérieur de soi-même, mais c'est une quête vers soi-même puisque l'être humain est un pur esprit raisonnable incarné dans un corps.
Qu'apporte la raison ? La compréhension des causes qui font que le monde est comme il est. Donc, plus besoin de pardonner, capacité d'aimer tout le monde, et surtout, cela donne les clés, les solutions aux problèmes.
Si tu écoutes ce que te dis ton coeur, comprends-tu pourquoi il te dit ça ? Comprends-tu ce qu'est ton coeur ? Ce qui te pousse vers cette direction ? S'il est vrai que nous sommes dirigés (et donc pas libres) parce que la vie a un sens et que nous ne faisons que suivre des lois de la vie, alors il est intéressant de savoir ce qui te dirige, ce qui te pousse.
Plus on grandit en conscience et plus on a de connaissances et de sagesse, et plus on a de responsabilités puisqu'on peut agir sur soi-même pour se transformer, et sur les autres pour aider à l'évolution du règne humain.

hyphilis · Posté le: 26/12/2007 15:31 Sujet du message:

J'avais fait un long textes explicatifs mais mon ordi c planté, du coup je suis découragé et fatigué.

Aussi pour te dire que tu me fait trop parlé et que si tu veux prendre mon msn, no soucid.

Un, tu ne comprend pas mon point de vue.

2, tu n'a meme pas réfléchi à ce que je t'ai dit.

3, tu exposes ta vérité raisonnable et moi ma réalité de vivre.

4, est ce la concience qui se situe dans le temp ou est ce l'inverse ?

5, l'être humain est un pur esprit raisonnable incarné dans un corps, tu l'a vu dans quelle livre de philos ca ??

6, Si tu veux etre libre, apprécie les lois parce que tout est lois.

7, Mon coeur me donne la force et la volonté, de me battre.

8, Avant d'aider qui que ce soit, l'etre doit se soumettre à la sagesse.

9, Médites et apaises ton esprit, parce que il est encombré de choses inutiles.

dreamer · Posté le: 26/12/2007 20:45 Sujet du message:

Tu as reçun un mp, hyphilis.


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