La réincarnation selon les Hébreux

Archemyst · Posté le: 09/02/2008 02:28 Sujet du message:

La liberation sera surement sur des preuves creatrices anciennes.
Si tu vois le ciel dans la riviere.
Alors tu peux voir les poissons dans les arbres.
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Voyageur temporel

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

jene sais pas s'il y a encore des gens qui suivent ce fil. (pauvre atil, c'est dur la vie de modo ^^)
Pour ce qui est du purgatoire, il faut savoir qu'il a été inventé, au moyen age pour sauver l'économie florentine. En effet, les bon croyants refusaient de spéculer car ils avaient peur de finir en enfer. alors, pour éviter une catastrophe, on a inserer le purgatoire, mais c'est très récent, par rapport aux textes cités plus haut.

Pour moi, la réincarnation se fait de maniere naturelle, par la procréation d'une part, par les idées et nos actions (ou non actions) sur le monde d'autre part. Il semble que l'on peut avoir vécues d'autres vies au moins par l'intermédiaire de nos ancetres biologiques. et si l'on remonte tres tres loin, on peut meme se trouver un rapport avec le premier atome de l'univers (donc avec Dieu, dans un sens). Mais je m'écarte du sujet avec cette histoire de Réincarnation, puisqu'il s'agissait d'interprétation d'un texte, et non d'idée personnelle sur ledit sujet.
cordialement
enkariss

ps j'oserai dire : vive les modo ! c'est vrai que les illuminés venus ici chercher des gens "pas comme les autres " des "élus" etc furent nombreux, je témoigne.... et c'est la que les gens un peu fragiles se font embobinés par d'autres, qui n'ont pas trop de scrupules...
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Puisse la lumière vous guider, et les ténèbres vous protéger...

Archemyst · Posté le: 06/03/2008 19:09 Sujet du message:

hyphilis · Posté le: 07/03/2008 18:18 Sujet du message:

C'est comme une roue dans une roue, le vrai probleme reste dans nos capacités à penser et à percevoir les choses qui nous entourent.

Tout à un effet, quel qu'il soit, ca peu reveiller certain, chacun son mode opératoire.

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

d'accord Archemyst ^^ mais sans Atil et ses interventions, je ne pense pas que l'on aurait eu la meme qualité de débat pendant autant d'années.
il faut savoir ce que l'on veut, sur un forum. Personnellement je prefere qu'on évite ce type de personnages, qui de mon point de vue (subjectif je te l'accorde) polluent le forum. mais je suis assurée qu'ils trouvent des endroits où s'exprimer et à jouer leur role Wink

perso, j'ai trouvé atlantyd justement admirable car la modération était modérée, que tous peuvent exprimer leur point de vue, mais qu'il n'y a jamais eu de prosélytisme..... (justement parceque ce forum est bien modéré ^^).

Je suis également dans une démarche de fin de la dualité et je ne veux pas juger, mais le fait qu'on n'aie rien contre eux ne signifie pas que l'on doive les supporter ^^
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hyphilis · Posté le: 11/03/2008 16:31 Sujet du message:

Sur une échelle, il y'a la premiere marche et la derniere, ainsi ce qui est en bas et comme ce qui est en haut, aussi faut t'il savoir comment monter, et il faut ensuite voir en bas, pour constater que les modos et les autres sont tous different, et tous unies à la lumiere.

Fraternellement.

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

hyphilis ^^ vivi. c'est poetique en plus..;
bon et sur l'histoire de la réincarnation alors?
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hyphilis · Posté le: 14/03/2008 14:50 Sujet du message:

Je ne pense pas que tu est bien compris, d'autant que juste avant tu disais ne pas juger et tu affirme plein de choses, bref quel est ton but dans la vie Enkariss et que crois tu viser de toutes tes vies antérieurs jusqu'a celle d'aujourd'hui ?

Le mot liberté n'est pas le meme d'une oreille à l'autre, et pourtant des fois...certain se comprennent et ils sont peu, cela fait tout de meme plaisir, et nous mettons ainsi plus de coeur dans le combat.

Ne répond pas à ca, garde le pour toi, ou alors oublie.

Poétique, ha bon je trouve pas, mais la poésie, c'est jolie...

Les bon croyants avaient peur de finir en enfer, est ce que c'était vraiment des bons croyants et en quoi croyait t'il ?

Croire en soi, cela fait peut etre partie de la réincarnation, si elle existe, et surement que si c'est le cas, cela est bien utile.

Ce qui est dit sur nos ancetres biologiques, est intéréssant, du fait que beaucoup de choses qui font ce que nous sommes, sont dans les genes.

Si on remonte tres pres Enkariss, tout est atomes, es ce cycle est le meme partout, ce que certain appellent l'infiniment petit.

Et pour l'histoire, nous sommes l'histoire, aussi j'aime bien cette idée de karma, voir pages précédentes.

dreamer · Posté le: 15/03/2008 00:05 Sujet du message:

Exact, hyphilis.
Et au niveau des atomes, la mtière devient si petite qu'elle devient énergie. On parle à ce niveau d'énrgie. Tout est énergie avant même d'être matériel. Il y a d'ailleurs d'importantes découvertes à faire de ce coté-là...

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

Affirmer que l'on n'a pas envie de qqchose, ce n'est pas le juger à mon sens. juger serait dire "c'est bien", ou "c'est mal" bref, entrer dans la dualité. le fait de ne pas vouloir juger ce n'est pas forcément renoncer à une analyse, à un point de vue d'ensemble, à une ou plusieurs position, ni a une capacité d'analyse (avec toutes les lacunes que l'on peut en avoir). (ou alors n'avons nous pas la meme définition du jugement, ce qui est encore possible). Dire que l'on apprécie une forme d'un débat, et pas le prosélytisme, ce n'est pas juger, c'est juste parler de ses gouts ^^. Je n'applique pas de phénomes d'universalités sur mes propos. je parle simplement d'un ressenti avec la conscience qu'il est subjectif, et de la, je ne vois pas ce que j'ai affirmé avec tant de force pour que tu conclues à un jugement. si c'est ce que j'ai dit plus haut qui te dérange, j'ai précisé qu'il s'agissait d'une théorie, je ne prétends pas que c'est une vérité (si je prétendais à avoir le savoir universel je ne dirai aps que c'est une théorie et je ne la soumettrai pas à l'appréciation de se forum,j'écrirai un livre, et je me prétendrai gourou^^... enfin, je n'arrive pas à saisir ou j'ai pu émettre un réel jugement, alors, si tu pouvais m'éclairer, ca m'arrangerait (je sais que parfois ca nous échappe, et je n'ai pas la prétention d'avoir arriver à m'en liberer completement, alors si tu as vu qqchose d'évident, merci de me le communiquer, ca m'aidera aussi ^^: si c'est pour mon "vive les modos", il allait en direct ligne avec mes gouts personnels, égoistes et j'en ai tout à fait conscience...)

Sinon tu me demandes quel est le but de ma vie, et des éventuelles vies anterieures, je te répondrai par une question : pourquoi faudrait il un but?

d'autant plus si on suppose que c'est un cycle?

Le mot liberté n'est la meme d'une oreille à l'autre, c'est bien vrai, c'est parcequ'il existe des tas de définitions possibles pour ce mot.
"certains se comprennent mais ils sont peu"
a moins que ces personnes soient dotées d'un secret au dela de l'esprit du simple mortel, il est sans doute possible qu'elles expliquent leur définition de ce mot afin qu'il profite à un plus grand nombre et qu'on puisse en débattre, analyser sa fonction.

Il est tout à fait possible que je n'ai pas bien compris ton discours, mais pour etre joliment exprimé, il n'en est pas moins pas (à mon sens subjectif et pour mon cerveau limité) toujours clair. (notamment quand tu parles de combat, cela supposerait plusieurs forces en oppositions, quelles forces?)

Quant au karma ne traduit il pas simplement les lois de causes à effet? (des effets qui, bien souvent, nous dépassent, car nous n'avont pas l'omniprésence pour tout comprendre.

Pour ce qui est de la matiere qui se transforme en energie, oui je pense que tout le monde connais la formule E=mc2. Quant à dire que tout est energie avant d'etre matériel, peut on vraiment parler d'une chronologie (je te demande en toute curiosité) d'un point de vue de néophyte, je ne comprends pas bien ce qui permet de placer l'énergie avant la matiere, ou la matiere avant l'energie... peux tu développer stp? (peut etre faire un nouveau fil serait interessant)
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enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

Affirmer que l'on n'a pas envie de qqchose, ce n'est pas le juger à mon sens. juger serait dire "c'est bien", ou "c'est mal" bref, entrer dans la dualité. le fait de ne pas vouloir juger ce n'est pas forcément renoncer à une analyse, à un point de vue d'ensemble, à une ou plusieurs position, ni a une capacité d'analyse (avec toutes les lacunes que l'on peut en avoir). (ou alors n'avons nous pas la meme définition du jugement, ce qui est encore possible). Dire que l'on apprécie une forme d'un débat, et pas le prosélytisme, ce n'est pas juger, c'est juste parler de ses gouts ^^. Je n'applique pas de phénomes d'universalités sur mes propos. je parle simplement d'un ressenti avec la conscience qu'il est subjectif, et de la, je ne vois pas ce que j'ai affirmé avec tant de force pour que tu conclues à un jugement. si c'est ce que j'ai dit plus haut qui te dérange, j'ai précisé qu'il s'agissait d'une théorie, je ne prétends pas que c'est une vérité (si je prétendais à avoir le savoir universel je ne dirai aps que c'est une théorie et je ne la soumettrai pas à l'appréciation de se forum,j'écrirai un livre, et je me prétendrai gourou^^... enfin, je n'arrive pas à saisir ou j'ai pu émettre un réel jugement, alors, si tu pouvais m'éclairer, ca m'arrangerait (je sais que parfois ca nous échappe, et je n'ai pas la prétention d'avoir arriver à m'en liberer completement, alors si tu as vu qqchose d'évident, merci de me le communiquer, ca m'aidera aussi ^^: si c'est pour mon "vive les modos", il allait en direct ligne avec mes gouts personnels, égoistes et j'en ai tout à fait conscience...)

Sinon tu me demandes quel est le but de ma vie, et des éventuelles vies anterieures, je te répondrai par une question : pourquoi faudrait il un but?

d'autant plus si on suppose que c'est un cycle?

Le mot liberté n'est la meme d'une oreille à l'autre, c'est bien vrai, c'est parcequ'il existe des tas de définitions possibles pour ce mot.
"certains se comprennent mais ils sont peu"
a moins que ces personnes soient dotées d'un secret au dela de l'esprit du simple mortel, il est sans doute possible qu'elles expliquent leur définition de ce mot afin qu'il profite à un plus grand nombre et qu'on puisse en débattre, analyser sa fonction.

Il est tout à fait possible que je n'ai pas bien compris ton discours, mais pour etre joliment exprimé, il n'en est pas moins pas (à mon sens subjectif et pour mon cerveau limité) toujours clair. (notamment quand tu parles de combat, cela supposerait plusieurs forces en oppositions, quelles forces?)

Quant au karma ne traduit il pas simplement les lois de causes à effet? (des effets qui, bien souvent, nous dépassent, car nous n'avont pas l'omniprésence pour tout comprendre.

Pour ce qui est de la matiere qui se transforme en energie, oui je pense que tout le monde connais la formule E=mc2. Quant à dire que tout est energie avant d'etre matériel, peut on vraiment parler d'une chronologie (je te demande en toute curiosité) d'un point de vue de néophyte, je ne comprends pas bien ce qui permet de placer l'énergie avant la matiere, ou la matiere avant l'energie... peux tu développer stp? (peut etre faire un nouveau fil serait interessant)
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hyphilis · Posté le: 15/03/2008 10:04 Sujet du message:

Salut Dreamer,

Hmm exact, énérgie, onde vibratoire, etc...

Je vois que tu as bien compris, et comprend tu maintenant pourquoi je te faisait un peu éihc, quand je te disais que tu te fixé trop sur une chose, et que tu me damandais quel était mon probleme, si oui ca me fait énormément plaisir.

Et tu vois, tout est unies sauf dans nos tetes, au lieu de partager, on s'accroche à la prétention de se dire que ca ne sert à rien d'écouter puisque il n'ya aucun interet à lire, et meme quand ca part en live, on dirait que ca touche l'égo personnel, c'est du propre ca, à la fin qui supporte qui lol, j'écoute juste mon coeur, si cela pollue le forum, il n'ya pas que sur un forum qu'il faut savoir ce que l'on veut, je faisait un petit coucou "gentiment" à qui se reconnaitra, rien de méchant, je m'arrete pas de vivre, bien au contraire.

Peut etre que si c'est ainsi c'est que Atlantyd est admirable, doit le rester, et meme aller plus loin, si sur un forum cela ne marche pas d'écouter les differences de tous, et bien vaut mieux ne pas sortir dehors, ou alors faire des efforts, et arréte de rentré dans ce moule de la société qui est completement à l'envers de toutes choses, la les qualités seront mises plus en avant, peut etre.

Kit à me faire gronder lol, j'expose les choses, est ce une raison valable de dire qu'il faut nous supporter, j'avoue que ca m'enerve un peu, mais qu'au fond c'est bien, il y'a une difference entre l'aveugle et le sourd.

Discussion clause, merci.

si il y'a vraiment une réincarnation, elle doit forcement se sentir dans la facon dont l'etre percoit les choses, croire en soi, c'est peut etre se connaitre, et savoir qui nous sommes, mais souvent ceux sont les autres qui constate ce que nous sommes, et ca le temps est seul maitre, et la patience la clef.

hyphilis · Posté le: 15/03/2008 10:06 Sujet du message:

On a laissé un message presque en meme temps, ne repond pas stp, laisse moi le temps de lire, je dois partir et merci de parler en toutes franchises, je prefere, en toute amitié.

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

D'accord pas de probleme, je te laisse relire ^^ (enfin,si c'est bien à moi que tu parlais )

Je rajouterai tout de meme qqchose, quand je parlais de prosélytisme, je ne parlais pas de toi... contrairement à ce que peut laisser entendre le "niveau" à coté de mon pseudo, j'ai erré sur atlantyd qq années, et j'ai eu l'occasion de lire certains personnages qui étaient fort emprunt de leur volonté de convertir. il ne me semble pas que ce soit ton cas. (enfin jusqu'à présent). Et Atil a déjà essuyé plusieurs attaque, qui m'ont semblées (jugement attention ! ^^) plus qu'infondées, de la part de ces gens là. Depuis le temps que je suis là,j'ai eu l'occasion d'etre d'accord, sceptique et meme profondément opposée aux idées d'Atil, mais jamais de me disputer avec lui. Il me semble que c'est qqun qui sait se remettre en question, et débattre sainement. (fin du jugement)

Je suis là pour exposer des idées et des interrogations. nous pouvons ne pas etre d'accord, etre d'accord, ne pas toujours nous comprendre,mais les idées ne sont "que" des idées, elles n'ont rien à voir, comme tu le dis justement avec notre "ego"...

Si effectivement, tu ne cherches pas à imposer tes idées, et que tu es ouvert à la divesité de tes interlocuteur, alors je n'aurais pas à supporter, mais à apprecier, l'échange^^

bonne journée
enka
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dreamer · Posté le: 15/03/2008 22:15 Sujet du message:

Merci enkariss ! Ton message a le mérite d'être clair.
Oui j'ai compris hyphilis, mais ça ne m'empêche pas de m'arrêter sur des choses que tu penses trop basiques pour s'y intéresser. Au contraire, avec cette nouvelle approche il y a possibilité de comprendre plus en profondeur la psychologie et la vie elle-même.

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

De rien Dreamer ^^.

pourrais tu développer donc : comment peut on supposer que l'energie précede la matiere, puisque si on reste scientifique, au commencement, le temps (en théorie) n'existait pas?
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hyphilis · Posté le: 17/03/2008 17:21 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Non je ne cherche pas à convaincre, ca ne sert à rien, puis chacun ( son monde ), de plus, je partage et je n'aime^pas trop imposer ma loi comme un dictateur, c'est bien ce qu'il peu y'avoir de pire.

Ce qui nous énérves un peu parfois, c'est oui etre juger à une mauvaise valeur sans prendre un peu de sagesse pour soi, puis expliquer ce que l'on à mis si longtemps à comprendre à des personnes qui n'en prennent aucun interet, au bout d'un moment, on s'énérve un peu plus, mais à quoi cela sert t'il vraiment, je me le demande.

Il y'a tellement de questions, d'échanges possibles que j'ai juste envie de dire, écoute bien et je t'écouterais, sois aveugle, je resterais muet, on comprend au bout d'un certain temps, que celui ci est la pour mettre chaque chose à sa place.

Mon combat, vivre.

Aussi arrete de te sous estimer, j'écoute tes theories, jugements et autres, je ne vais pas dire que je passe à coté, ensuite fais comme tu veux.

pourquoi faudrait il un but?
d'autant plus si on suppose que c'est un cycle?

Je ne répond pas souvent aux questions par des questions, mais sais tu ce qu'est un cycle, et ha bon tu n'as aucun but toi ???

Tu vie d'amour et d'eau fraiche, he bien tu as bien de la chance.

ces personnes soient dotées d'un secret au dela de l'esprit du simple mortel, ::::::: cette phrase est bien de toi, pense tu avoir la possibilités d'imaginer les secrets au dela de l'esprit du simple mortel ? moi pas vraiment, mais je sais pas, un petit coup de pouce pour des chanceux.

Pour les atomes, demandes à Dreamer, parce que la je suis fatigué et apres je risque de m'absenter un long moment.

En une phrase, si on cherches l'univers on trouvera l'atome, PDT_008

.

Et oui tu as raison faire un nouveau fil est peut etre encore mieux, mais dans tout les cas, tout est liées, alors bon, à toi de faire un choix.

hyphilis · Posté le: 17/03/2008 20:20 Sujet du message:

Question tres interessantes, en effets.

C'est bien toi qui me parlait des causes à effets PDT_015

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

Salut Hyphilis. contente de te lire.

Ne t'inquiete pas pour moi. je n'ai pas de probleme d'estime ^^ je serai meme un poil narcissique, mais j'essaie de le cacher (comme quoi ca marche Wink

)

Tu n'as pas de but toi?

Et bien, figure toi que je me suis déjà pas mal posé cette question. mais que je n'arrive pas à voir pourquoi il "faudrait" absoluement un but. le simple fait de vivre, me semble suffisant. vivre n'est ce pas le bonheur? (nouvelle question qui meriterai un nouveau fil aussi) Pourquoi ne pas se contenter de ce qu'on a, et l'apprécier, simplement?
enfin je ne sais pas si c'est de la chance, de vivre sans avoir de but, mais dans mon principe, ca me permet de ne pas laisser passer les opportunités que j'aurais sans doute ignoré si j'avais eu un "but" fixé, car lesdites opportunités ne sont pas forcément en accord avec un "but"...^^
(opinion perso qui n'engage que moi hein ^^)

quand j'écrivais au sujet de ton mot sur la liberté j'aurai aimé justement que tu m'en donnes ta définition ^^.... bon, enfin, si tu ne veux pas tant pis Wink

ce sera pour une prochaine fois.

Oui tout est lié, je suis d'accord, mais ce n'est pas une raison pour ne pas avoir un minimum d'ordre, ne serait ce afin que ceux qui désireraient partager leurs points de vue à ce sujet et qui n'ont pas envie de parler de la réincarnation puisse y participer aussi... ^^ (je sais je suis parfois bassement matérielle, mais je t'assure que c'est souvent pratique;))
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enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72


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