Les anges n'existent pas

surya · Posté le: 08/04/2004 15:38 Sujet du message:

Avant je ne croyais pas aux anges gardiens ni aux anges. Je me disais voyons c'est impossible des créatures invisibles portant des ailes. C,est enfantin tout cela. Mais présentement je crois que nous avons des anges gardiens et qu'il y a une hiérarchie céleste. Si nous regardons attentivement la façon que nous sommes structurés sur terre, avec des dirigeants etccc. nous avons surment appris cela quelque part. Je crois que ca prend une structure dans l'univers, pour que tout fonctionne bien. A suivre ...

Atil · Posté le: 08/04/2004 19:44 Sujet du message:

Les ailes c'est pour le folklore.

Les personnes qui ont fait un p'tit passage dans l'au-dela n'ont jamais dit avoir vu d'êtres ailés.
Ce qu'ils ont vu ce sont des conseillers spirituels ou des sortes d'infirmiers spirituels. Ceux-ci ont soit une forme humaine ou alors apparaissent comme une grande lumière.
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surya · Posté le: 09/04/2004 03:31 Sujet du message:

Je ne sais pas si les anges gardiens ont des ailes mais je sais qu'ils existent. Je crois qu'il peut y en avoir avec des ailes pourquoi pas, et de différentes formes. Very Happy

Pallas · Posté le: 09/04/2004 07:57 Sujet du message:

En fait je crois que c'est leur aura tellement étendue qui peux faire croire a des ailes, mais effectivement ils n'en ont pas.
Mais je pense ausi que ces anges, lorsqu'ils apparaissent a une personne persuadée qu'ils ont des ailes, apparaissent avec. J'avais lu un article sur une NDE, en fait l'ange qui l'accompagnait avait une forme de flamme, très grande bien sûr, et la femme lui avait demandé pourquoi cette apparence, et l'ange lui a répondu un truc du genre: "Nous n'avons pas besoin de paraître come des anges puisque tu ne crois pas aux anges". J'ai lu pas mal d'autres NDE sur le sujet et j'en ai déduit que nos pitits anges adoptent la forme qu'on leur imagine, pour ne pas nous décevoir ou pour leurs raisons.
Comme ils n'ont pas d'enveloppe charnelle physique ( sinon ça ferait d'eux des humains les pauvres) ils peuvent prendre la forme qu'ils désirent, mais ça ne sera jamais que la forme, elle peux paraître réelle car ils ont tellement d'énergie qu'ils peuvent sembler pour un humain en chair et en os ( je pense aux mecs de la Bible qui en ont vu sur Terre).
L'intérieur, c'est come une énergie solaire divine, un amour inconditionnel, une joie qui rend triste je ne peux expliquer plus...
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Pallas · Posté le: 10/04/2004 05:56 Sujet du message:

Essayez de remplacer le mot "Dieu" par les mots "amour, lumière, collectif".

Je ne suis pas croyante, on m'a baptisé "pour le fun", parce que c'était mal vu de ne pas le faire, on m'a toujours élevé dans une hostilité par rapport à la vie religieuse, qu'elle soit catholique ou non, mais depuis toute petite je ressens de la gêne quand j'entend les gens parler de "Dieu", c'est comme si on mettait un nom à u collectif de pensée, pourquoi les eglises et les gens pas très futés s'attardent-ils à enfoncer l'amour, la lumière et le Tout?
Trot je suis d'accord avec toi, mais c'est vrai que c'était un pitit peu long ^^
Pour en revenir à la notion même de Dieu telle que je la conçois, je dirais qu'il y a vraiment très peu de gens sur Terre qui vivent pour ça.
Ceux qui disent tuer pour le nom d'un Dieu se sont depuis longtemps fait mordre par les démons...
Fin de parenthèse.
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Pallas

Pallas · Posté le: 10/04/2004 13:59 Sujet du message:

C'était mimi ton dernier paragraphe.
Pour en revenir à ces attentats puisque tu en parles, attention ce ne sont pas les musulmans qui sont en cause, mais les extrêmistes, certes le culte musulman n'est pas parfait (je pense au statut de la femme par exemple) mais jamais ils iraient envoyer leur enfant sauter avec une bombe.

De plus, le suicide est très mal vu "là-haut", toutes les âmes ont un chemin à parcourir, et le suicide c'est dire "non j'abandonne". Ces gamins se suicident parce qu'ont les as éduqué comme ça, en fait c'est comme la star academy en occident, les gosses grandissent avec ces marchands de rêves, chez les extrêmistes ils grandissent avec la mort en "martyr", c'est quoi exactement la définition de martyr? Ce ne serait pas mourir incomprit? Ce ne serait pas mourir sans rétorquer, la tête haute? Dans la non-violence et dans le respect de la mort elle-même?
En tout cas, ce n'est sûrement pas en tuant des personnes innocentes! J'ai une image qui me vient à chaque fois que je vois les infos, de ces gens qui en tuent d'autres (le plus souvent ils ne savent même pas pourquoi, mais la haine et la violence sont les fondements de cette société), je vois comme un bureau, en fait le bureau de l'âme du "tueur", et je vois qu'on rajoute des piles de dossiers, c'est mon image pour le karma.
Ils se sont fait séduire par le Grand Séducteur, en adhérant à ses belles paroles, mais cette voie-là ne mènera jamais qu'au Chaos.
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Pallas

Linga-sharira · Inscrit le: Apr 09, 2004 Messages: 1

Alors l'ange serait le vent qui porte la graine partout sur la terre Qui relie le ciel et la terre.

Ioan777 · Posté le: 13/04/2004 15:18 Sujet du message:

concernant la symbolique des chiffres j'ai lu dans "l' empire des anges" de Werber que :
4=homme à la croisée des chemins
5=homme spirituel
6=ange
ce ne sont peut-être pas les termes exacts du livre mais je les ai compris ainsi Smile

sev · Posté le: 10/05/2004 09:41 Sujet du message:

Dieu a pas beaucoup d'imagination dis donc Very Happy

sev · Posté le: 10/05/2004 11:16 Sujet du message:

en fait je me dit qu'on prend pour plus credible des ecrits anciens comme la kabbale alors que c'etait peut etre un illuminé qui a triper sous acide, et que la chance et les oportunités lui on permit de s'encrer dans le conscient collectif. Et cette histoire d'ange, de messager ca ressemble plus a un compte pour enfant. Enfin je veux pas dire que tout ca c'est des conneries hein, mais la facon d'attaquer le sujet me fait plus penser a des personnes qui on soif de reve que notre réaliter ne nous donne pas, je juge pas ca hein, je suis pareil, je hais ce monde tout gris et pas original, mais bon, enfin je sais pas je me questionne, dieu nous fait t'il une vieille farce ou les anges ne masque t'il pas ca veriter , ou?... ou?...
mais c'est pas en classifian ce bizness qu'on trouve un semblant de veriter (par veriter j'entend progression, quelque chose qui nous avance a quelque chose Very Happy

)

enkariss · Novice de la parole Inscrit le: May 11, 2004 Messages: 72

Comme je le disais dans un autre post, si quelque chose existe dans la pensée d'un individu, alors elle existe au moins là....
Donc les anges existent au moins dans la pensée de ceux qui croient en eux.
Quant à savoir s'ils veillent sur nous, si nous pouvons nous "en remettre" à eux... A mon sens, ce que certains appellent Dieu est en nous, et c'est donc à lui même que celui qui prie ange ou dieu fait en fait appel, à des compétences "cachées" au plus profond de lui...
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Puisse la lumière vous guider, et les ténèbres vous protéger...

Cyriel · Posté le: 13/05/2004 15:08 Sujet du message:

Puiqu'on parle d'anges et de Dieu il faut savoir une chose. Dans la bible (Ezechiel, Zacharie, Elie et Jean dans l'apocalypse) ont eu des contacts avec des anges et bien souvent accompagnés de rouleaux, de roues à l'éclat de la chrysolithe rempli d'yeux tout autour et équipées de jantes d'une dimension formidable (ou comme les appelle Dieu, les tourbillons). Ca ne vous dit rien? Bon, à la différence des extraterrestres connus, ce sont des humains ayant 2 paires d'ailes. Et les anges les plus puissants (ceux qui sont aux côtés de Dieu) en possèdent 3 paires. Donc on sait dans la bible que les anges peuvent piloter les roues mais ils peuvent aussi voler à côté d'elles. Les roues comme les anges se déplacent de leurs quatres côtés et ne se détournent pas en avançant... Moi je pense que les anges existent et qu'ils n'ont rien à voir avec ce que les Chrétiens et les autres peuvent s'imaginer. Laughing

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Atil · Posté le: 15/05/2004 13:29 Sujet du message:

que les anges, jadis, ne ressemblaient guère à l'image qu'on s'en fait actuellement.
Les chéribins (kerubim) étaient des êtres à 4 ailes et à tête d'animal.
Les séraphins (seraphim) étaient des serpents de feu.
Les anges ("envoyés") étaient des hommes aux cheveux blancs brillants et avec une épée de feu sortant de la bouche.
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Cyriel · Posté le: 15/05/2004 17:15 Sujet du message:

Tu as peut-être raison Atil, mais dans la Bible il n'est nullement question de Séraphins. D'autre part l'épée de Feu sortant de la bouche des hommes aux cheveux blancs brillants (être de lumière) n'est autre que la parole de Dieu. Comme tu le suggères les anges ont peut-être évolué et notament au niveau de leur apparence...
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Atil · Posté le: 15/05/2004 22:44 Sujet du message:

"Tu as peut-être raison Atil, mais dans la Bible il n'est nullement question de Séraphins."

-------> Il est dit que Moïse avait fait construire un serpent d'airain pour éloigner les "serpents brulants". En fait ceci devrait être traduit par "séraphins".

"D'autre part l'épée de Feu sortant de la bouche des hommes aux cheveux blancs brillants (être de lumière) ..."

-------> Trés exactement c'étaient des êtres de feu, contrairement à l'homme qui est de terre, d'eau et d'air.

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"entre un extraterrestre et une forme etherique ?
entre une forme etherique et un ange ?
entre un ange et un extraterrestre ?"

--------> Si on les touche, ca ne fait pas le même effet Smile

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Cyriel · Posté le: 15/05/2004 23:56 Sujet du message:

Il faudra que je relise le passage du Serpent d'airain, toutefois Atil, concernant l'expression de l'épée qui sort de la bouche des êtres célestes et permets-moi d'insister, il s'agit d'une expression qui image la parole de Dieu. Celle-ci tranchant le bien du mal et qu'auncun être ne pourra contredire (voir Apocalypse Chap 19 vers 15). Maintenant il serait intéressant que tu t'intéresses au feu de Dieu qui n'a rien à voir avec notre feu... Tu devrais lire plus souvent et réfléchir à ce que tu lis en te référant à d'autres passages : Il est facile de prendre un passage de la Bible et d'en tirer une interprètation sans se référer à d'autres chapitres. Je sais que tu as quelques connaissances mais saches qu'il s'agit d'un livre sacré auquel on ne doit ni ajouter ni retirer d'informations. Wink

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Atil · Posté le: 16/05/2004 14:58 Sujet du message:

Il est difficile de comprendre un passage en se référant à d'autres passages car les différents textes de la Bible ne sont pas de la même époque, de la même langue ni des mêmes auteurs.
En outre les différents textes contiennent des contradictions.
Se baser sur la tradition n'apporte rien non plus de solide car celle-ci est aveugle et répète toujours les mêmes dogmes sans jamais rien vérifier.
L'idéal c'est de lire le texte dans sa langue originelle en ayant des connaissances solides en linguistique et en histoire. Ainsi seulement on peut avoir des chances de comprendre les passages difficiles.
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tvcn5390 · Inscrit le: Sep 06, 2004 Messages: 1

Je ne pourrais que vous inviter a visiter ce site suivant, il contient toutes les réponses a la Vie de tous les jours, tout des messages d'Amour, de Sagesse, de tolérence, de respect Wink

:
http://perso.wanadoo.fr/ciel-a-la-terre/

melahielle · Inscrit le: Dec 13, 2004 Messages: 9

faut il necessairement que les anges aient leur part de celebrité dans les livres sacrés pour qu'on puisse leur accorder notre foi?
Pourquoi doit on encore une fois se baser sur des ecrits , qui ont trés bien pu être transformés au bon vouloir de l'église lucrative du moyen age afin de rendre la communion plus commerciale???
Les anges n'existent pas dans la bible, certes..... le debat risque d'être long et brehaigne s'il repose sur des iterpretations subjectives portées sur les annonces partiales de certains evangelistes......
ne pouvez vous pas nous enrichir de vos sensations et emotions?

Pour ma part les anges existent bien...je ne peux vous le prouver avec des amendements ni par quelque objet que ce soit........ceci est ma foi, tout simplement.......

Paix a vous

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Si les anges prennent les formes acceptées par l'individu qui regarde (d'après certains posts). Pouvons-nous envisager, que le mot : ange donné par les livres religieux puis regnier aujourd'hui par l'église (voir premier post du fil). Correspondrait à une forme d'idéalisation de ce que l'être souhaiterait produire de sa foi ?

Arcanes.
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Le parler peu, tant recommandé par les anciens sages, ne s'entend pas qu'il faille dire peu de paroles, mais de n'en dire pas beaucoup d'inutiles


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