Âme animale ???

dreamer · Posté le: 13/02/2006 22:33 Sujet du message:

d'apres la medecine chinoise, l'univers est Energie et toutes les Energies ont une frequence vibratoire.
la matiere est donc de l'Energie condensee.
or, plus l'Energie est dense et moins elle vibre Haut.
et moins elle est dense, plus elle vibre.
la Comprehension et le Savoir viennent par l'experimentation.
c'est le parcours initiatique de l'Evolution.
passer par le stade mineral et vegetal est indispensable car il est l'experimentation du mineral et du vegetal, qui est indispensable a la Connaissance.
c'est la base, le point de depart de l'apprentissage.
les Indiens ont une grande connaissance des vegetaux.
les mineraux ont certaines particularites interessantes, eux aussi.
"qu'est ce qui vous fait croire que l'âme à besoin de passer par la case "cailloux" pour évoluer ?"
tu penses que les mineraux sont inutiles?
pourquoi existent ils dans ce cas?

Nemesis · Novice de la parole Inscrit le: Oct 09, 2005 Messages: 18

zaebos_wilfried · Posté le: 22/02/2006 15:40 Sujet du message:

Bonjour à tous!

Bon je sais, j'interviens encore trop tard...

En fait, je ne sais pas vraiment si nous pouvons considérer qu'une âme a vraiment un poids...
Néanmoins, l'hypothèse tient la route puisqu'à ce jour, la science a réussi à déterminer l'énergie, le poids, la vitesse d'éléments infiniement petits
De là à chiffrer le poids d'une âme à 21 gr, cela reste spéculatif.

Par contre, je voudrais te poser une petite question Anti puisque tu travailles dans le milieu médical:

Tu as dit "l'hémisphere gauche où siege le langage" ; Cela m'interpèle quelque peu car, de mon expérience personnelle, j'ai déjà entendu dire que les facultés telles que la parole, la mémoire n'étaient pas "stockées" dans la même partie du cerveau si la personne était gauchère ou droitière...
Cela peut être vérifié lorsque l'on regarde l'évolution d'une tumeur chez un patient...
De ce fait, pourrais-tu me fournir quelques réponses?

Atil, tu n'as pas tort lorsque tu dis qu'il n'y a pas de différence entre l'âme animale et l'âme d'un être humain... puisque nous sommes effectivement nous aussi des animaux.
Néanmoins nous sommes les seuls à avoir une conscience....

Par contre, est-ce qu'il existe réellement un niveau d'Evolution de l'âme?
Tout dépend de la conception de l'évolution de la vie en générale...

Nemesis, es-tu vraiment sûr que les minéraux ne sont pas vraiment spirituels?
Pourtant leurs champs d'actions ne se limitent pas seulement à orner les chemins, ils ont un réel pouvoir sur le psychisme des personnes, et sauf erreurs de ma part, les runes sont bien des "cailloux" à la base?

Amicalement Zaebos_wilfried
@++

antithia · Posté le: 23/02/2006 08:14 Sujet du message:

zaeb, pour te répondre.
a ce que j'aie pu constater dans le travail, une lésion sur l'aire de broca et wernike donne toujours des troubles du langages et de la compréhention et cette aire est toujours située a gauche.
on pense parfois que le cerveau des gaucher est ""inversé""
je ne pense pas que ce soit le cas. je pense que c'est plutot dans l'""utilisation"" des facultés cerebrales qu'il y a une différence.
c'est bien sur totalement inconscient. et sans doute que des études ont été effectuées au sujet des gauchers...mais je ne serais pas étonnée d'apprendre qu'en fait, tout cela n'est que légende!

le poids de l'ame...21gr?
je vous jure que quand l'ame s'en va...en cet instant précis, elle semble peser plus lourd que la vie elle meme!
_________________
sortez du troupeau!

zaebos_wilfried · Posté le: 23/02/2006 14:07 Sujet du message:

Bonjour à tous!

Antithia, ce n'est pas que je souhaite remettre ta parole en doute (loi de là) mais pour avoir suivi une personne atteinte d'une tumeur à un stade relativement avancé, je puis te répéter que les médecins suivant eux aussi la personne, disaient que si cette dernière n'avait pas été gauchère, l'usage de la mémoire, de la vue et de la parole auraient été endommagés en premier dans son cas...

Ce qui revient donc à dire qu'effectivement les parties du cerveau d'un gaucher sont inversé par rapport à celles d'un droitier
Par contre, je ne comprends pas la différence avec l'utilisation même des facultés cérébrales.

Amicalement Zaebos_wilfried
@+

(PS: Antithia, as-tu lu les deux messages privés que je t'ai fait part?!)

antithia · Posté le: 23/02/2006 14:26 Sujet du message:

lol, nan, j'avais pô vu...voila, c'est fait!

écoute. je crois que la réponse doit etre facile a trouver sur le net. mais personnellement, d'expérience...je crois que c'est pas inversé.

donc, l'aire de broca et celles de werniké donnent des aphasies sensitives (compréhension) et motrices (expression) quand elles sont lésées.
elles sont situées dans l'hémisphère gauche. donc, tu as des personnes avec des troubles phasiques et des troubles sensitivo moteurs a droite.

ça, a mon sens, c'est chez tout le monde, droitier comme gaucher.

parcontre...on dit que les gaucher utilisent plus leur émisphère droit...ça veut dire qu'ils font peut etre appel a d'autres aires cerebrales situées a droite, qui permettent un autre type d'expression.
on dit souvent que ce sont des artistes...par exemple.
ils auront des troubles phasiques , mais pourront trouver d'autres modes d'expression ou récuperer plus facilement en s'appuyant sur d'autres modes d'expression.

je sais pas si c'est clair. je suis moi meme un peu aphasique car plus blonde a gauche qu'a droite

en tout cas, j'ai pas la cartographie en tete aussi bien que mon chef, qui lui, t'aurait donné toutes les explications nécessaires...je dois encore apprendre!
_________________
sortez du troupeau!

Atil · Posté le: 23/02/2006 18:36 Sujet du message:

"d'apres la medecine chinoise, l'univers est Energie et toutes les Energies ont une frequence vibratoire. "

>>>C'est plutôt ce que certains auteurs new_age essaient de faire dire aux chinois.

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"Atil, tu n'as pas tort lorsque tu dis qu'il n'y a pas de différence entre l'âme animale et l'âme d'un être humain... puisque nous sommes effectivement nous aussi des animaux.
Néanmoins nous sommes les seuls à avoir une conscience.... "

>>>>>>>>>Pourquoi donc les animaux n'auraient-ils pas une conscience ?
Voila encore un mythe qui ne repose que sur notre orgueil.

"Nemesis, es-tu vraiment sûr que les minéraux ne sont pas vraiment spirituels?
Pourtant leurs champs d'actions ne se limitent pas seulement à orner les chemins, ils ont un réel pouvoir sur le psychisme des personnes, et sauf erreurs de ma part, les runes sont bien des "cailloux" à la base? "

>>>>>Pourquoi toujours confondre "pas spirituel" avec "matière dense" ?
Les hommes gras sont-ils moins spirituels que les maigres ?
Pourquoi toujours confondre "spirituel" avec "qui a des pouvoirs" ?

--------------------------------------------------------------------------------

"Antithia, ce n'est pas que je souhaite remettre ta parole en doute (loi de là) mais pour avoir suivi une personne atteinte d'une tumeur à un stade relativement avancé, je puis te répéter que les médecins suivant eux aussi la personne, disaient que si cette dernière n'avait pas été gauchère, l'usage de la mémoire, de la vue et de la parole auraient été endommagés en premier dans son cas... "

>>>>>Tout dépend des gens.
On peut trés bien être gaucher pour les mains mais pas pour les pieds ou pour les yeux.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

dreamer · Posté le: 23/02/2006 22:03 Sujet du message:

"C'est plutôt ce que certains auteurs new_age essaient de faire dire aux chinois."
je t'assure que j'ai moi meme fait une initiation a la medecine chinoise et que j'ai travaille sur les Energies et leurs vibrations. (grace a l'antenne de Lecher).
la medecine chinoise, ainsi que la geobiologie, a pour but de travailler sur les Energies.
d'ailleurs ca n'a rien de magique, ni de mysterieux.
c'est la science orientale.
parce que, contrairement a la medecine occidentale, la medecine orientale ne s'est pas creer a partir de morts (decouverte de l'organisme et du fonctionnement biologique du corps humain effectue a partir de cadavres utilises pour la science) mais a partir de vivants.
les vivants sont traverses par des Energies et ont tout un systeme electro magnetique.
les morts ne sont plus traverses par les Energies et leur systeme electro magnetique est hors service.
tenir compte des Energies, du systeme electro magnetique et de l'individualite de chacun sont des facteurs importants.
chacun est personnel et a besoin de quelque chose de specifique car la vie que chacun mene, ses pensees, son alimentation... differe selon les individus.
je ne dis pas que la medecine occidentale ne vaut rien.
je pense que les deux medecines se completent.

"Pourquoi donc les animaux n'auraient-ils pas une conscience ?
Voila encore un mythe qui ne repose que sur notre orgueil."
je suis d'accord avec toi. les animaux sont trop souvent compares a des etres inferieurs, voire a des objets.
"Pourquoi toujours confondre "pas spirituel" avec "matière dense" ?
Les hommes gras sont-ils moins spirituels que les maigres ?
Pourquoi toujours confondre "spirituel" avec "qui a des pouvoirs" ?"
la aussi je suis d'accord avec toi.
le spirituel et la matiere se completent.
nous sommes l'un et l'autre.
la matiere doit nous amener a une meilleure comprehension de la spiritualite.
la vie quotidienne de chacun est spirituelle.
simplement, tres peu en ont conscience.

dreamer · Posté le: 08/05/2006 21:14 Sujet du message:

en reponse a la question de depart, je pense que les animaux n'ont pas, contrairement aux humains, une conscience, une ame individualisee mais une ame groupe.
evidemment, l'Evolution ne s'arrete pas a la conscience individualisee.
nous serons amenes a passer d'une conscience individualisee a une conscience universelle.

Fraternellement

surya · Posté le: 09/05/2006 05:50 Sujet du message:

Je crois que les animaux ont leur cheminement à faire comme tout ce qui existe dans l'univers. Est-ce qu'ils ont une conscience! Dépendamment de leur évolution je crois que certaines espèces ont une conscience et qu'ils changent de plan dépendamment de leur niveau, tout comme l'être humain. Qui nous dit que nous n'avons pas été des animaux avant d'être ce que nous sommes? Certains en ont gardé des séquelles, hihihhi. J'ai vu un homme avec des yeux de chèvre. Il y a l'homme-éléphant, et mask et certains se comportent comme des bêtes hihihi. Ce n'est que mon avis.

badvictor · Posté le: 12/05/2006 07:47 Sujet du message:

salut

"ame de groupe" c'est quoi?
une ame c'est propre a un seul corps, si elle existe bien sur. elle quitte le corps lors de la mort et c'est le seul argument presque palpable de son existence.

si l'ame veut dire "vie" les animaux ont une ame, et ils peuvent vivre individuellement dans une cage. Dans ce cas ils peuvent developper des stresses et nevroses qui laissent penser qu'ils ont besoin du groupe. mais ce besoin est-il social ou juste instinctif ou bien les deux a la fois?

De plus les savants ont cherchés depuis longtemps le "siege de l'ame".
_________________
j'espère ne vous avoir pas offensé, telle n'était pas mon intention.

kriptonis · Posté le: 12/05/2006 11:45 Sujet du message:

salut à tous ....

Oui ... badvictor....les savants !!!! quel savant ????

Un homme a écrit un jour :"science sans conscience n'est que ruine le l'âme ....." (l'auteur fait parti de nos classiques !!)

Il y a malheureusement longtemps que les savants n'ont plus conscience de leur âmes !!!!

pour moi les âmes c'est la théories des ensembles..... tout fait parti d'un ensemble ....

Mais là vois-tu il y a matière à discuter des heures ......

Pour moi notre âmes fait aussi partie d'une âme groupe ... donc tu vois cela n'est pas simple .....

Donc ensembles ...sous-ensembles et sous-sous- ensembles .........

Mais quel est le TOUT ?????
_________________
fraternellement kriptonis

badvictor · Posté le: 13/05/2006 22:12 Sujet du message:

salut

moi je pense que tout le monde ici utilise le mot "ame" pour designer une sorte de conscience de groupe, solidarité, appartenance, amour.

Or, il faut absolument la lier à la vie et la mort car c'est la seule chose qui fait la distinction entre un homme dans le coma et un eveillé.

Tout comme la conscience pour un homme qui dort et un réveillé.

Tout comme la raison pour un homme fou et un sain.

Faut pas s'emmeller les pattes avec ces notions, et pour finir laisser planer qu'il y a une ame collective qui serait en quelque sorte Dieu, c'est aller trop loin dans la reverie neuneu. Dieu est l'architecte, l'ingenieur et l'horloger de tout cet univers infini. Et de loin le meilleur, et son oeuvre est bien réelle et visible.

.
_________________
j'espère ne vous avoir pas offensé, telle n'était pas mon intention.

damleloup · Posté le: 14/05/2006 14:04 Sujet du message:

Bjr!
Je suis d'accord avec toi, badvictor, pour interpréter le terme "âme de groupe" comme conscience de groupe. L'idée que les animaux aient une sorte de conscience partagée entre individus est rès séduisante et parait logique dans un certain mode de pensée.
Mais j'ai du mal à en voir les traces dans le comportement animal. cela est plausible pour les herbivores vivants en troupeaux, par contre pour la plupart des prédateurs (du moins les solitaires) c'est dur à imaginer.
Bref, pour que je crois à une âme animale, il faudra m'apporter des preuves. Désolé mais je n'ai pas la foi.

damleloup
_________________
damleloup

kriptonis · Posté le: 14/05/2006 14:33 Sujet du message:

Salut à tous .....

Tu sais Damleloup.. il y une grosse différence entre la "foi" et la "perception"....

La "foi" ...est une fidélité à quelque chose que l'on t'a enseigné ....donc groupe !!!

La "perception" se situe au niveau du ressenti individuel ... donc individu !!!

Pour évoluer il faut être plus au niveau individu... donc perception !!!(travail sur soi......)

L'âme des animaux se sent ..... Enfin pour moi qui suis imprégné de culture chamanique....

Maintenant pour "voir" il faut observer... Et si tu regardes attentivement les groupes d'animaux (avec les "bons" yeux !) tu te rendras compte qu'ils ne sont pas tous au même niveau d'évolution....

Pareil pour les prédateurs (grands et petits !!!) .......observes bien les animaux et vois les différences ................
_________________
fraternellement kriptonis

damleloup · Posté le: 14/05/2006 15:26 Sujet du message:

Merci pour la leçon kriptonis, mais je dois dire que je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. On peut avoir la foi sans avoir reçu d'enseignement dans ce sens, ou, en poussant un peu, d'endoctrinement. Je ne parle pas de foi religieuse (au sens large), mais simplement de croyance en un phénomène.

La perception par nos sens dépend, je suis d'accord, de l'individu, mais l'interprétation de cette perception dépend elle de la manière de pensée de l'individu, de ses limites morales... qui elles dépendent de son éducation et de ses fréquentations, bref, du groupe...

Tu m'en fourni d'ailleurs un parfait exemple, mettons nous tous deux devant un animal, toi tu sentiras quelque chose (une âme, ou ce que tu veux), moi rien; Pourquoi? parce qu'on t'as appris à ressentir (à moins que tu es tout découvert tout seul, dans quel cas je retire tout ce que je viens d'écrire). La différence entre nous est donc d'ordre sociolique.

Voila, je vais m'arréter là, sinon je vais tomber dans le vieux débat entre la part de l'inné et celle de l'aquis, ce n'est pas le sujet.

Chacun sa route...
_________________
damleloup

dreamer · Posté le: 15/05/2006 21:13 Sujet du message:

il y a peut etre une autre facon de comprendre conscience (ou ame) individuelle, conscience de groupe ou encore conscience universelle.
si on part de l'hypothese que chaque unite de vie est pourvue d'un esprit, d'un corps de manifestation et d'une conscience, chacun a donc une conscience individuelle.
mais les animaux n'ont peut etre pas une conscience assez developpee pour prendre conscience de leur individualite. c'est pourquoi leur ame groupe predomine sur leur ame individuelle. (par ame groupe, ou conscience de groupe, je veux dire que toutes les ames d'un regne s'unissent et forment l'ame groupe du regne).
les fourmis en sont un bon exemple. elles vivent d'abord pour le groupe.
les animaux de troupeau sont egalement des animaux de groupe.
d'autres animaux, comme les animaux sauvages ou les animaux de compagnie, commencent a acquerir une conscience individuelle. petit a petit, ils se preparent a entrer dans le regne humain.
les humains ont conscience de leur individualite, et le mental n'y est pas pour rien. c'est pourquoi nous avons une vision individuelle, personnelle des choses.
mais notre conscience n'est pas encore assez developee pour prendre conscience de notre universalite (tous Un).
avant d avoir une nationnalite, d'appartenir a un continent, nous appartenons a une planete. et avant cela, nous appartenons a un systeme solaire. et avant cela, nous appartenons a une galaxie. et encore avant, nous sommes des etres cosmiques.
combien ne sont pas pres a avoir une vision, une conscience universelle de la vie?
combien sont capables ne serait ce que de tolerer tout un chacun?
nous vivons dans la competitivite, nous voulons dominer, etre meilleur que l'autre.
nous sommes encore bien loin de la conscience universelle, qui implique de justes relations non seulement des humains envers les humains, mais aussi des humains envers tous les regnes de la nature.
la conscience universelle, c'est la fraternite, l'unite.

antithia · Posté le: 16/05/2006 02:09 Sujet du message:

j'ai un peu de mal a imaginer qu'une âme puisse etre "de groupe".
qu'il y aie une interaction entre les membres d'une meme espece, je veux bien le croire. cela donne par exemple, les migrations, le travail dans la ruche ou la fourmiliere...etc(magie des phéromones pitet)
mais une âme!
je crois qu'un animal; confronté a un stress terrible en subira les consequence de peur, de trauma. il sera marqué dans son âme et se comportera en fonction de cela...independament du reste du groupe, meme si l'instinct grégaire est fort.
je pense que si je dis que les chiens et les chats ont une âme...personne ne me contrdira. il suffit de regarder une bonne bouille de labrador ou de rigoler avec un bon chat de goutiere pour ne pas en douter.
moi, j'ai pas ce genre de bete...j'ai un rat.
un animal particulier, qui répond a l'instinct grégaire autant qu'a ses besoins propres.
et mon rat (boris) est capable de sentiments.
si il ne vous connait pas, il va tout faire pour attirer votre attention et quand vous approcherez, il sera curieux de vous.
si vous l'ignorez; il fera l'andouille puis, si vraiment, vous faite semblant de rien, il fera la tronche.
si il vous connait et vous aime, comme il nous aime ma fille et moi, il sera tres tendre et prouvera son amour en faisant votre toilette, en venant boire a votre bouche (il ne fait pas ça avec n'importe qui).
si il a peur de vous (c'est le cas pour mon fils) il vous griffera.
jamais il ne mord.on peut tenter de lui mettre un doigt en bouche, de le provoquer...il ne mord pas!
comment pourrait-il ressentir et exprimer des sentiments forts tels qu'amour, peur, curiosité...sans âme?
j'ai eu bien d'autres rats dans ma vie. tous étaient différents de caracteres. comment cela serait il possible ...sans âme?
il ne s'agit pas d'anthropomorphisme. je suis persuadée que Boris le rat a une ame et des sentiments.
l
_________________
sortez du troupeau!

dreamer · Posté le: 16/05/2006 21:23 Sujet du message:

je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis, antithia.
les animaux ont une conscience, une ame qui leur est propre.
come tu l'as fait remarquer, il suffit d'observer le comportement d'un animal en particulier pour s'en rendre compte.
par conscience de groupe, ou ame groupe, je veux dire que les ames d'un meme regne sont unies en une ame groupe, une sorte d'egregore si tu veux.
et comme les animaux n'ont pas une conscience assez developpee, ils n'ont pas encore conscience de leur individualite, tout comme les humains n'ont pas encore conscience de leur universalite.
c'est pourquoi la conscience de groupe predomine chez les animaux, tout comme l'individualite predomine chez les humains.
les animaux vont petit a petit d'une conscience de groupe a une conscience individuelle. ils se preparent a entrer dans le regne humain au fur et a mesure de leurs vies.

kriptonis · Posté le: 17/05/2006 07:45 Sujet du message:

Salut à tous ...

il y a chez les animaux (comme chez les plantes !) des "borderlines"...c'est être qui sont toujours d'une espèce mais avec des modifications de comportement...

Ceci expliquerai assez bien le comportement de certains animaux à comportement presque " humain" ....

Leur âme est en train de " s'individualisée" !!!!! Il commence à se séparer de leur groupe ...
_________________
fraternellement kriptonis


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