Dieu a t il un Dieu ?

Caral · Posté le: 27/07/2004 16:59 Sujet du message: Dieu a t il un Dieu ?

Bonjour
Certains Chrétiens du début du christianisme vers + 150 sopposaient aux gnostiques ! Un des groupes gnostiques avec Marcion au ii éme siécle ,émit l hypothese que Dieu devait avoir un Dieu , une divinité suprême lui aussi ? Et qu on devait dés lors vénérez le Dieu de Dieu auquels Dieu devait rendre des comptes .!
Ce mouvement (le bitheisme )fut exterminé comme hérétique et disparu !

Si on a le fait que Dieu à fait l homme à son image ,il doit necessairement avoir une notion de deité suprême et adorer un Dieu .!

Que pensez vous de cette these ? Dieu pourrait il être aussi athée ?
A+
Cord
Caral Very Happy

alt-a-seth · Posté le: 27/07/2004 18:00 Sujet du message: Et si c'était la vérité

Salut Caral

Je suis d’accord avec cette thèse.

Si Dieu, ou ce que nous appelons Dieu n’a pas quelqu’un ou quelque chose (peu importe comment tu appelles cela) disons au-dessus de lui, comment peut-on dire qu’il est l’infini ?

Si Dieu est la fin, qu’après Dieu il n’y a rien, peut-on dire que Dieu est tout ?

Comme le disais Lapinmexicain dans son post sur Dieu, il y a plusieurs Dieux, ce peut-il que nous ayons Un Dieu, mais que ce Dieu ne soit pas l’ultime Dieu ? Y a-t-il un Dieu Ultime ?

Une amie m’a dit un jour : la boîte de pandore est la meilleure image concrète du TOUT.

De la même façon que ton corps est un univers en soit, tu habites dans un quartier, celui-ci est dans une ville, qui elle est dans un pays, celui-ci est sur un continent, etc… On pourrait commencer la chaîne au nucléon de ton adn et remonter de la même façon. Qui nous dit que nos atomes ne sont pas un univers en soit ? Vois-tu le topo ?

Caral · Posté le: 27/07/2004 19:45 Sujet du message:

je vois ce que tu veux dire alt-a-seth , pour moi Dieu c est aussi une énergie dont le schema est une ligne infie sur la quelle se succede tout les états esprits/ matiére ,la partie est le tout et le tout est partie .
TheorieS des 9 états matiéres/pensees de T DE cHARDIN ..
a+
cord
Caral Very Happy

Atil · Posté le: 27/07/2004 22:08 Sujet du message:

Selon pratiquement tous les gnostiques, le dieu Yahveh des hébreux n'était que le démiurge, un dieu ignorant qui se croyait le Dieu unique sans savoir qu'il avait été créé par un Dieu supérieur.

Et si on lit certains passage de la Bible, on verra qu'il reste les traces d'un Dieu placé au-dessus du dieu Yahveh : C'est Elyon, le "dieu trés haut", celui qui a offert Israel à son fils Yahveh.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

ARTANIS · Posté le: 28/07/2004 10:33 Sujet du message:

si dieu avait un dieu, il ne serait plus dieu Laughing

ou bien peut etre que si lui a un dieu, dans ce cas nous pourrions tres bien etre des dieux pour d'autres entités ......... Laughing

vais allez boire un coup moi tient .........
_________________
ARTANIS le sage en apprentissage Smile

<< perdre de temps en temps c'est pas grave, mais perdre tout le temps c'est inquietant>> de moi Laughing

:l
<< un con qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis >> de je sais pas

aztlan · Novice de la parole Inscrit le: Jun 02, 2004 Messages: 71

Il est vrai que cette hypothèse sur une hiérarchie des Dieux paraît réaliste...
En effet ne pouvons nous pas associer, par exemple, un Dieu à chaque élément, eux mêmes superposé à l'entité représentant la Terre.
Allons plus loin en admettant que l'entité terrestre est elle même subordonné à celle du Soleil, Dieu des planètes de notre système solaire...
Enfin nous pouvons également superposé les différentes galaxies entre elles...n'oublions pas que l'univers est infini...

Bref métaphore ou pas le divin n'est pas le suprême.

Sur ce Smile

.

Que la Terre vous protège.
Aztlan.

baya · Novice de la parole Inscrit le: May 18, 2004 Messages: 37

Le tout est rien et rien est dans le tout! Shocked

Ouaille ça fait mal le coup du lapin lol!
_________________
*b*y*
______
changer, c'est changer le monde..*

Alex · Posté le: 30/07/2004 12:06 Sujet du message:

Le voici le gros problème de Lapin, toujours vouloir tout expliquer avec des chiffres et des équations Twisted Evil

ça te perdras un jour ou l'autre^^.

Un Dieu au-dessus de "Dieu", hum, étant donné que nous le sommes tous, tous ce qui vit (oh làlà je deviens vieille je radote), et même tout ce qui ne vit pas est Dieu, tout ce qui est "bon" ou "mauvais", je me perds un peu dans tout ça! Ma perception des choses c'est comme si vous englobiez tout l'univers dans un énorme sac, au milieu du néant, tout ce qui est à l'intérieur, comme à l'extérieur, comme le sac, c'est Dieu.

Voici maintenant le problème de ce qui constitue la société actuelle, la hièrarchie. Et que dit-elle? Qu'il y a toujours quelqu'un de mieux, de plus fort qui a tout les droits. Mais fort à quel point?

hihi.

Je ne pense pas que ce soit une bonne chose de penser que "Dieu" ou les anges se réunissent autour d'un café dans leur palais pour décider des lois à appliquer sur Terre. Ce sera une vision ma foie très matérialiste de ce qui se passerai éventuellement "là-haut".
Mais ça ce sont vos réponses et je ne peux rentrer dans vos esprits Very Happy

Toutes les réponses aux questions que vous vous posez sont en vous, sauf si évidemment vous cherchez la recette du baba au rhum, ça...
_________________
Pallas qui ne peux plus se connecter avec son pseudo Cool

Jason · Inscrit le: Nov 14, 2004 Messages: 1 Localisation: Jura

Dieu et l'infini !
Je suis nouveau sur ce forum, et je vais tenter de répondre à quelque une de vos questions.
Je vais y répondre par 10 questions que l'on peu se poser.
1°Qu'est-ce que dieu ?
Dieu est l'intelligence suprême, cause première de toutes choses.
2°
Que doit-on entendre par l'infini ?
Ce qui n'a ni commencement ni fin ; l'inconnu; tout ce qui est inconnu est infini. ( Dieu est infini dans ses perfections, mais l'infini est une abstraction; dire que Dieu est infini, c'est prendre l'attribut pour la chose même, et définir une chose qui n'est pas connue par une chose qui ne l'est pas davantage.)
3° Pourrait-on dire que Dieu c'est l'infini ?
Définition incomplète. Pauvreté de la langue des hommes qui est insuffisante pour définir les choses qui sont au-dessus de leur intelligence.

En vous vous découvrirez Dieu et l'esprit, qui font partie de vous.
A bientôt

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

L'Univers est complexe.

Arcanes.

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

L'homme est complexe.

Arcanes.

kriptonis · Posté le: 14/11/2004 18:29 Sujet du message:

Salut à tous,

Pour savoir si Dieu a un Dieu au dessus de lui, il faut se rappeler la théorie des ensembles.

Si les animaux ont une ame groupe par espèce.....

Si à la fin de notre corps notre âme rejoint une âme groupe...

Si cette Ame rejoint elle même une autre âme groupe.....

Et cela à l'infini, on peut se poser la question où et Dieu ???

Pour moi la réponse est simple..... Partout !!!

Donc s'il est partout il n'a pas de supérieur !!!

Puisque tout groupe est issus de lui même !!!

Il est infini.....

Nous sommes une partie de Dieu, nous sommes une partie de cet infini !!!

Tout est dans un, un est dans tout !!!

Nous ne sommes qu'un !!!

Fraternellement

Kriptonis

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

La propriété est l'équilibre.

Arcanes.

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Dieu est le principe élémentaire complexe sans lequel L'univers complexe et l' homme complexe ne pourrait exister qu'au détriment de l'un et de l'autre.

Arcanes.

thazz · Posté le: 14/11/2004 20:17 Sujet du message:

Namasté,

Imaginons que Dieu ait créé cet univers en lui, d'ailleurs où ailleurs puisqu'il est Tout ce qui existe? Dans ce cas, chacune des parties qui compose cet univers serait uns individuation de lui. De là effectivement il est aisé de comprendre que nous sommes tous Un car nous sommes tous des parties du créateur.
Imaginons maintenant que le but de l'évolution est de faire en sorte que chacune des parties de cet univers devienne égale à la conscience qui a créé cet univers. Dasn ce cas, Dieu resterait Dieu mais a travers son évolution intérieure il serait devenu encore plus divin, tout en restant lui-même, ou elle-même. La continuité dans le changement est donc possible lorsqu'on regardes ainsi.
Imaginons maintenant que chacune des parties de cet univers, une fois accompli son évolution, crée elle aussi un univers intérieur. Dieu reste ce qu'il est, mais en même temps nous devenons aussi Créateur de notre univers intérieur.
Imaginons enfin que des êtres évolués dans notre univers intérieur se posent la question de savoir si nous avons un Créateur?
Laughing

c'est amusant n'est ce pas? Laughing

Serait ce ce que l'on appelle des dimensions? Bien sur, cela ne dit pas si notre Créateur a un créateur, mais cela donne une bonne piste pour le deviner, non?

Respectueuesement.

Cristal · Posté le: 14/11/2004 22:28 Sujet du message:

Bonsoir à tous,

Dieu, l’Infini, l’Éternité, des mots que l’on peut se gargariser mais qui sont au-delà de la compréhension et de la mentalité humaine. À la limite, on peut l’appréhender par la conscience sans que l’on puisse le mentaliser puisque nous habitons un univers physique donc « fini ». Dieu Suprême, c’est l’Absolu, l’Inaccessible, l’Inconnaissable, que nous ne pouvons approcher que par et dans sa manifestation.

Ce suprême est tout ce qui a été, qui est, qui sera et qui ne sera jamais.

Cristal

Smile

Une petite sentence de Confucius écrit dans mes mots : L’homme rêve parfois qu’il est un papillon, ma vie est peut-être un papillon rêvant qu’il est un homme. Wink

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L'expérience de chacun est la richesse de tous

thazz · Posté le: 14/11/2004 22:44 Sujet du message:

Namasté Cristal,

Je crois pourtant que l'Homme, si modeste soit son évolution, possède en lui l'essence du divin. Certes nous ne pourrions probablement pas embrasser son intégralité sans perdre notre individuation, mais celà nous empêche t il d'en comprendre la nature profonde? Pour ma part je crois que Dieu/Déesse (je me permet de ne pas lui attribuer de sexe) est présent en chacun de nous et que nous avons aussi une nature divine.
Pour moi, croire est le moteur de l'évolution et de la création, croire que quelque chose est inaccessible s'est rendre cette chose inaccessible à notre expérience. Les seules limites que l'Homme connaisse sont celles qu'il se fixe lui-même.
J'aimerai aussi compléter, modestement, ta citation de Confucius: la vie serait peut être aussi (et surtout?) Dieu qui joue à cache-cache avec lui-même. Wink

J'aime bien ton petit slogan sur la Lumière. Mais où situes-tu l'état d'Etre? car avant de faire, avant même de penser, nous sommes. Ne sommes nous pas des Etres Humains?

respectueusement

Cristal · Posté le: 14/11/2004 23:23 Sujet du message:

Bonsoir Thazz,

Bien sûr que nous avons en nous l'essence divine et je dirais même plus pour ceux qui ont plusieurs millénaires d'existence, que nous avons un être divin entier en nous (psychique, âme) mais aussi grande que soit la réalisation et l'unification de notre être, on ne sera qu'une partie du Suprême puisqu'Il est aussi hors de la manifestation.

Déjà commencons par notre réalisation et on verra après pour l'Absolu

Merci Thazz, voici ce que je rajoute au petit slogan. Wink

Cristal
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L'expérience de chacun est la richesse de tous

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

Appuyez sur le point de la pyramide vous obtiendrez :

Le principe d'une pyramide en rond

Appuyez sur le haut du cercle (rond) vous obtiendrez :

Différence le haut rond sera infini

Soit l'infiniment petit ( principe de la pyramide en rajoutant des cercles) soit à l'infiment grand

Concernant la pyramide. Sa base peut allez à l'infini dans le sol (racine) Mais ne peut continuer son extension par le haut sans en dénaturer l'équilibre. Elle s'aplatira en s'élargissant de part la logique de sa structure pour donner

Elle sera dans vos pensées passée dans l'invisible.La pyramide reste un bloc de matière sur la terre mais peut devenir une étoile dans votre invisible, votre pensée, ou rester une pyramide. Ce qui peut être ici ne peut l'être dans l'invisible que par la connaissanc des choses cachées outre l'apparence de la chose terrestre dont elle est issue.

La pensée de l'Etre humain simplifiera :

Parceque il ne peut y avoir à une réalité matériel qu'un symbole pour la pensée si la connaissance est basée sur une vérité. Si le symbole est sans historique de référence il ne représentera que le matériel que l'on voudra bien lui inventer. Ainsi les étoiles du ciel

ne porteront que le nom de part l'optique de l'humain mais pas la connaissance de par qui elles ont été crées.

Pour répondre à l'image de Fofo ce n'est donc pas là ce qui représente Dieu. C'est la pyramide de notre perception de la réalité seulement mais derrière ce cache encore la structure, la connaissance qui a permis cette référence à Dieu. Et tu ne peux affirmer avoir parcouru ton labyrinthe si tu ignores à quelle strucure il appartiens.Je fais réf. aux image des labyrinthes de la pyramide et du rond. Dont l'un est infini et l'autre non. Ainsi la pensée ne suffit pas pour affirmer une réalité.

Dont l'un représente celui de l'homme et l'autre celui de Dieu. Et dont l'interaction doit etre pour que tu sois. Une vérité pour que tu puisses être né.

Aussi le labyrinthe issue de la pyramide appartiens à l'homme aura une fin parceque l'homme né et meurt sur le plan matériel. Mais continueras dans la matière invisible Parceque c'est le cercle qui peut le contenir.

Ce cercle à une réalité qui ne nous est pas accessible dans sa globalité de part le fait qu'il est illimité dans l'infiniment petit et l'infiniment grand. Aussi l'Etre humain à la particularité d'avoir une enveloppe matériel visible à son optique (pyramide)et une enveloppe matériel non visible à son optique parcequ'elle fait partie de la pyramide de cercles (principe de vie)de l'infiniment petit (non accessible à la vue) à l'infiniment grand (non accessible à la vue. Et dont le symbole est Dieu. Ca matièr une énergie le nom de l'énergie Amour. Dieu est une réalité pas une légende.

Le point commun entre la pyramide et le rond étant : Y voir image sous la pyramide plus haut. Wink

Arcanes.

Arcanes · Modératrice Inscrit le: Jan 29, 2004 Messages: 1149

EXLI ce que j'ai écris viens entièrement de moi je n'ai copié sur aucun livre. C'est une des parts de déduction que j'ai fait d'après mes propres expériences. Si il m'arrive de faire un copier coller d'un passage bien expliqué je ne signe pas mes posts. Sache le.

J'ai seulement agrémenté mon post par des images que j'ai cherchées sur le net pour rendre le tout digeste.

Tu es de mauvaise foi à nouveau EXLI Wink

et bassement humain ce que tu fais. Mais tout à ta hauteur comme d'hab.

Donc ce post avec pyramide et rond est entièrement écris de ma part.

Arcanes.


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