Chamanisme et néo-chamanisme....

kriptonis · Modérateur Inscrit le: Jul 06, 2004 Messages: 895 Localisation: PACA 04

Salut à tous ....

Le titre est un débat qui est d'une actualitée brûlante ...

Le chamanisme est le respect et la communion avec la nature et les êtres qui la protègent....

le chamanisme est gratuit !!! La nature nous donne ce dont nous avons besoin... En retour de nos dons et de notre respect . Mais le déséquilibre est venu du fait que nos besoins (fictifs et créés ) sont devenus disproportionné avec ce que la nature pouvait fournir !!!

D'où ...la société de consommation et tout ses excés !!!!

je suis en contac avec le chamanisme et les "sorciers " africains depuis ....bien longtemps !!!! ( 53 ans !!!)

De temps en temps je reçois chez moi des gens qui veulent discuter de cela et surtout toucher du doigt que cela existe et peut être conservé ....

Cela ce fait à des dates précises dictées par le soleil .... equinoxe et solstice .... dates oubliées par le "commun des mortels" ... Mais ces dates sont importantes dans beaucoup de cultures car elles marquent des changements d'énergies importantes ......

Notre TERRE est " vivante" et elle nous le dit de temps en temps !!!

Aussi nous fêtons cela à ces dates sur un lieu "magique" ......Si certains veulent venir avec nous , ils sont les bienvenus , c'est en haute provence pour le solstice de printemps ....

Je donnerai les détails précis aux interessés ..téléphone et autre en MP ....

Le néo-chamanisme est comment exploiter cette tendance (mode !!!) pour faire du fric !!!

Et justement !!!! C'est pas les cas !!!!

Posez vos questions ....
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Cristal · Néophyte du message Inscrit le: Nov 09, 2004 Messages: 336 Localisation: Terre

Salutation à tous,

kriptonis · Posté le: 10/02/2007 08:07 Sujet du message:

Salut à tous....

Le chamanisme européen le plus connu, c'est le "druidisme celte"

J'ai rencontré en france des pratiquants du druidisme mais aucun ne venait directement de la tradition "celte" de façon disons continue ...

Par contre en afrique , en amérique, océanie et en asie là , pas de problème pour la continuitée ......

Je pense que le catholisisme est en parti responsable de cette perte ...voir les chasses aux sorciers et sorcières ....

Je pourrais dire : "les bûchers ça refroidit les esprits !!!" PDT_004

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Atil · Posté le: 16/02/2007 10:20 Sujet du message:

On nous parle ici de traditions chamaniques non-africaines.

De quelles traditions parle-t-on ?

Quel contact un occidental peut-il avoir avec d'authentiques chamanes ?

Ou et comment les rencontrer ?

En général les derniers chamanes vivent dans des régions isolées et pauvres et n'ont aucune envie de donner leur enseignement à des occidentaux.

Par contre plein de charlatans se font passer pour des chamanes pour s'amuser ou pour tirer de l'argent aux occidentaux naïfs.
On a eu le cas du charlatant Castadena.
Idem pour les néo-druides qui sont également des charlatans, n'ayant aucun lien avec l'ancien druidisme (qui d'ailleurs n'était pas franchement chamanique).
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kriptonis · Posté le: 16/02/2007 18:32 Sujet du message:

Salut à tous ....

100% d'accord avec toi Atil !!! Et c'est pour cela que j'ai parlé de néo-chamanisme ...

j'ai eu la chance d'être en contact avec des "sorciers " africains..
La première fois en 1953 en haute-volta (Bobodioulasso) grâce à mon père qui était déja "branché" (par sa mère et ses grand-parents !!!)

Donc le courant est passé tout de suite et deux culture se sont rencontrées et j'ai à l'époque commencé à picoré des miettes ....(J'avais 7 ans !!!)

Et comme tu le dis le chamanisme européen..c'est à dire en grande parti la culture druidique a eu de grosses interruptions et à ce jour je n'ai pas encore rencontré du druide "convinquant" ......

Pour ce qui est des vrais chamanes il est vrai qu'il faut aller les chercher trés loin et ensuite "mériter" qu'ils veuillent bien s'interréssé à toi !!!

Cela ce passe jamais sur un week-end !!!! Et il n'est pas question d'argent !!!

D'où chamanisme et néo-chamanisme !!!!
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mouette · Inscrit le: Mar 31, 2005 Messages: 4

Bonjour....

Kriptonis, si tu devais definir le chamanisme en un mot ...quel serait ce mot ????

kriptonis · Posté le: 23/02/2007 15:35 Sujet du message:

Salut à tous ....

Dur !!!

Mais le mot qui me vient immédiatement à l'esprit est : respect !!!

Respect de la nature , des animaux , des humains , de la terre, de l'eau ...etc etc ......

Je dirais l'écologie vrai avant que les "verts" s'emparrent du créneau !!!!

Le respect de la nature qui devrait nous permettre de survivre .... nous en sommes trés loin !!!! PDT_014

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antithia · Posté le: 24/02/2007 05:47 Sujet du message:

Respect, mais aussi connaissance, non?
Savoir utiliser à bon escient ce qu'offre la nature, pour guérir quelqu'un, pour soulager les angoisses d'un autre...

Question: le chamanisme utilise-il la prière? parle t'on aux esprits de la nature,... est ce qu'un chamane, c'est un peu comme un rebouteux?
fait il de la divination...(il me semble que druides et sorciers africains font ça)
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kriptonis · Posté le: 24/02/2007 08:16 Sujet du message:

Salut à tous ....

Oui Anti, il y a d'autre mot que l'on peut rajouter derrière respect ....

Mais la question était .."un mot" et c'est pour cela que j'ai dit "dur" !!!

Bien sur, la connaissance, l'observation, savoir lire la nature, développer les facultés de guérison et de clair voyance, connaitre les plantes , les animaux, les pierres, les signes.....enfin la liste est longue et illimitée !!!

Pour les prières la réponse est oui bien sur ...elles font parties des cérémonies ....

Pour résumer le chamane est un moine-médecin !!!!

Tu retrouves cela dans beaucoup de civilisations...dans les villages Africain par exemple chez les animistes , il y a le chef du village, et le sorcier ( souvent le forgeron !!).Chacun à un travail bien défini et le chef "consulte" le sorcier pour certaines décisions .........

Comme chez les amériendiens le sorcier (homme -médecine) organise aussi les fêtes spéciales , pour la pluie, les récoltes...etc..etc

A travers les civilisations leurs noms changent ( chamane étant je crois un mot sibérien, toungouse...) mais les fonctions restent les mêmes et c'est pour cela qu'ils étaient les ennemies des missionnaires ......
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Atil · Posté le: 27/02/2007 22:01 Sujet du message:

Au sens précis;, le chamanisme vrai est la religion des peuples du nord de l'Asie et de certaines régions des Amériques.
Les chamanes se mettent en transe et entrent ainsi en contact avec des espris-animaux qui leurs enseignent leurs secrets.
Si on s'éloigne de ces pratiques alors ce n'est plaus du chamanisme au sens strict.
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kriptonis · Posté le: 28/02/2007 12:41 Sujet du message:

Salut à tous .....

Désolé de te contredire Atil ... mais si ce que tu décris et parfois juste, c'est aussi restrictif !!!!

Le chamanisme ...c'est ça ...plus bien d'autres choses !!!

Les transes, (j'ai assisté à beaucoup ) sont provoquées par l'usage de produits hallucinogènes et tout les chamanes n'en utilisent pas ... Donc les transes provoquées ne sont pas un critère...(il y a des transes non provoquées, plus rares )

Mais par contre , la "prise" de plantes a provoqué chez "les néo-chamanes" le goût lucratif du narco-tourisme . Qui se pratique aussi en France même en week-end !!!

Pour la "communication" avec les esprit-animaux et les esprit-plantes (que tu as oublié , ainsi que les pierres ) pas besoin de drogue ....

J'aime lire " le chamisme au sens strict" ....il n'y a rien de strict dans le chamanisme ....... Donc il faudrait que tu révises sur le terrain tes définitions.... Cela prend du temps; prévois minimun 2 à 3 ans pour une vrai expérience chamanique en brousse avec de vrais chamanes ....(mais il faut d'abord se faire accepter !!!)

Et ceci pour une expérience "géographique" si par contre tu veux en faire plusieurs et dans plusieurs pays .... prévois quelques dizaines d'années ........ Bon courage !!!!
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Atil · Posté le: 28/02/2007 21:08 Sujet du message:

Je n'ai pas parlé de drogues.
Je n'ai fait que citer la transe sans même citer comment elle pouvait être obtenue.
En Sibérie et Amérique du nord, c'est souvent en utilisant la danse et le rythme d'un instrument à percussion, ou par la privation de nouriture.
L'utilisation du peyotl est trés récente et provient d'une petite zone du Mexique du nord.
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kriptonis · Posté le: 03/03/2007 13:35 Sujet du message:

Salut à tous ...

Oui pour les transes déclanchées par les danses et les chants !!!

Va en "boîtes" et tu veras des jeunes "péter" les plombs seulement par la danse ...(sans alcool et sans ....additif PDT_019

)

Donc c'est vrai ... merci de le rappeler ....

Mais 75% des transes ( si ce n'est plus ) sont provoquées ...

Non, pour les usages récents des plantes ( le peyolt était une des ...sans oublier certains champignons et animaux !!!) cela existe depuis trés trés longtemps .......certainement plus vieux que l'alcool ...

Dés l'usage des plantes l'hommes c'est rendu compte que certaines plantes provoquaient "des choses" ..........

Effectivement l'usage du peyolt est trés restreind géographiquement ...Mais il y en a tellement d'autres PDT_004

Chaque civilisation a les siennes ..... Mais en général elles viennent d'une trés vieille tradition .....
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Atil · Posté le: 04/03/2007 19:00 Sujet du message:

Ce que certains appellent la "religion du peyotl" est apparue au 16ème siècle dans le territoire des indiens Zacatèques aparemment.
Au 17ème siècle il s'est transmis aux tribus du bas Rio Grande (Cotocames, Comecrudos et Quiniguas).
Au 18ème siècle il est passé chez les Atakapas, Comanches, Apaches et Pimas du sud-ouest des USA.
Au 19ème siècle il s'est étendu aux Kiowas et au Sioux des groupes Dhéguibas et Cadoans.
Au début du 20ème siècle il s'est répendu chez tous les indiens de la moitier ouest des USA, sauf sur les cotes.
Auparavent les indiens n'avaient pas besion de drogues pour faire ce genre d'expérience.
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kriptonis · Posté le: 06/03/2007 14:56 Sujet du message:

Salut à tous ...

Tous ce que nous savons sur les "primitifs" a été écrit par des missionnaires ....

Les soldats et autres conquérants étaient à 98 % illettrés....

Les missionnaires en grandes parties Jésuites n'étaient pas réputés pour leurs justes valeurs des observations ....Mais les allucinogènes étaient déja présents d'aprés eux .... Et depuis trés longtemps.....

Je possède un livre " chamanes au fil des temps" chez albin michel; c'est un recueil des écrits de l'origine des observations (premiers missionnaires ) jusqu'a nos jours ....D'où je tire cette info ....Cela débute en 1557 par les écrit d'un prêtre français ( André Thévet) au Brésil qui décrit les chamanes comme " les ministres du diable !!".......

Les plantes "allucinogènes " y ont une grande importance et ne font pas l'effet d'avoir été découverte récemment par les tributs "primitives" .....

Rescent XVII èmes siècle !!! Sur l'échelle des plantes et de leurs utilisations .............

Ta chronologie Atil me parait bizarre ..... D'où la tiens-tu ????

Quand à ceux qui n'ont besoin de rien ..... vis avec eux pendant quelques années et tu verras où est la faille .....

Rappelles- toi que l'épilepsie était appelée " mal divin" en europe ....

Que les crises sont accompagnés d'allucination, de bave , transe, et je vous en passe .... Sans prise de quelconque drogue !!!

Avertissement sur certains jeux ..et sur certaines musiques ....Tiens tiens !!!!!
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