Srinagar... le tombeau de Jésus ??

kriptonis · Modérateur Inscrit le: Jul 06, 2004 Messages: 895 Localisation: PACA 04

Salut à tous...

Il y a à Srinagar un monument appelé Rauzabal dans lequel se trouvent deux tombes....L'une de ces deux tombes est celle d'un certain Yuz Asaf, prophète étranger mort à Srinagar au premier siécle de notre ère.

Certains comme Gérald Messadié (auteur célèbre) pensent que cette tombe et celle de Jésus ....Pourquoi pas ???

Mais alors aurait-il était suivit par Marie-Magdeleine ???..... Auquel cas elle ne serait pas morte en Provence à la Sainte Baume !!!!

Et dans les "Maries" des Saintes-Maries de la Mer il n'y aurait pas eu Magdeleine ......

Mystère !!!
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fraternellement kriptonis

kriptonis · Posté le: 04/09/2005 13:01 Sujet du message:

Salut à tous ....

Du tombeau de Jésus ...... PDT_016

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kriptonis · Posté le: 04/09/2005 15:42 Sujet du message:

Salut à tous....

Elric !!!! Toi qui vis avec une souris dans la main ..... PDT_019

Tapes le nom de Gérald Méssadié chez ton copain google .... et tu veras .

Pour Srinagar....C'est la capitale du Cachemire.... oui on connait plus les pulls que la capitale !!! PDT_004

Pour les "Maries" ... il y a une ville en camargue qui s'appelle :" Les Saintes Marie de la Mer " (lieu de pélerinage des gitans ) où est sensée avoir atterri Marie-Magdeleine ......
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Atil · Posté le: 05/09/2005 20:52 Sujet du message:

Selon le romain Sossionus Hiéroclès (dans "Aux chrétiens") Jésus , aprés la crucifiction, aurait fuit les juifs et aurait réuni un groupe de 900 "voleurs" dans la région de Damas.
C'est justement à 5 km de Damas que se trouve encore actuellement le lieu-dit "Mayuam i Isa" ("lieu ou a vécu Jésus"). L'historien persan Mir Kawand dit que Jésus y a vécu et enseigné aprés la crucifiction. (On remarquera que, d'aprés la Bible, c'est prés de Damas que Paul aurait rencontré Jésus).

Le père de l'église Irénée dit dans son livre "Contre les hérésies" que Jésus a vécu vieux, et est resté en "Asie" avec son disciple Jean, et quelques autres, jusqu'au temp de l'empereur Trajan, avant de mourir finalement. Hors le règne de Trajan a commencé en 98, alors que Jésus avait juste cent ans.

Selon Eusèbe de Césarée, Le roi Abgar 5 Ukkuma (Uchomo le noir) roi d'Osrhoène (capitale : Edesse / Urfa) de 09 à 46 ap.Jc, aurait écrit à Jésus pour lui demander de le soigner. Jésus lui aurait envoyé son disciple Thaddée.

Le perse Faquir Muhammed dit que, de Damas, Jésus aurait envoyé son apötre Thomas à Nisibis prés d'Edesse (pour en guérir le roi) avant de s'y rendre lui-même avec Marie.

L'historien persan Mir Muhammaddans ben Khawand est l'auteur, en 1417 du livre Rauza-tus-Safa fi Sirat-ul-Ambia wal Muluk wal Khulafa (jardins de la pureté sur la biographie des prophètes, des rois et des Califes).Dedans, il mentionne une tradition concernant une visite de Jésus et Marie à Nasibain :
"Jésus (la paix soit sur lui) a été appelé " le Messie" parce qu'il était un grand voyageur. Il portait une écharpe de laine sur sa tête et un manteau de laine sur son corps (comme les soufis). Il avait un bâton dans sa main ; il avait l'habitude d'errer d'un pays à l'autre et de ville en ville. À la tombée de la nuit il restait où il était arrivé. Il mangait des plantes des forêts, buvait l'eau des forêts, et voyageait à pieds. Ses compagnons, dans un de ses voyages, lui avaient une fois acheté un cheval ; il a monté ce cheval pendant un jour, mais comme il ne pouvait pas le nourrir, il l'a renvoyé. Voyageant dans son pays, il est arrivé à Nasibain. Avec lui étaient quelques uns de ses disciples qu'il avait envoyé dans la ville pour prêcher. Dans la ville, cependant, il courrait des rumeurs fausses et infondées au sujet de Jésus (que la paix soit sur lui) et de sa mère. Le gouverneur de la ville a donc arrêté les disciples et a appelé Jésus. Celui-ci a miraculeuxment guéri quelques personnes et a exhibé d'autres miracles. Le roi du territoire de Nasibain, avec toutes ses armées et ses personnes, est devenu alors un sectateur de Jésus. La légende de la descente de la nourriture, contenue dans le saint Coran, appartient aux jours de ses voyages."

Selon les textes apocryphes des "Actes de Thomas", Jésus et Thomas seraient ensuite allé à Adrapa (Andrapolis) en Paphlagonie.
Puis Jésus aurait obligé son disciple à aller chez Gundafor (Gondaphoros / Gondophares) roi d'Avanti qui régnait au Cachemire et dominait la Parthie et le Pakistan (20 à 48 ap.Jc). Par la suite, Jésus aurait rejoint Thomas à Taxila, en Inde vers 47.

Dans le "Rouleau de Safed" ou "Rouleau de Mehgheehlla", découvert en 1882 prés du lac de Tibériade, il est dit aussi que Yeshai (Jésus) fut condamné à mort pour incitation à la rébellion contre Rome, mais parvint à s'enfuir et voyagea jusqu'en Inde.

Le livre perse "Farhang Asafia" affirme que Hazrat Isa (Jésus) se faisait alors appeler "Yuz Asaf" ("chef des purifiés") et qu'il voyagea en Perse, afghanistan et Pakistan.

Gulam Ahmad (1839-1908), fondateur de la secte islamique Ahmadiyya, a maintenu que Jésus n'est pas mort sur la croix mais a atteint l'âge de 120 ans à Srinagar, capitale du Cachemire. Il a identifié Jésus avec Yuzasaf qui est vénéré par les musulmans.

Dans le livre Tarikh-i-Kashmir, l'historien persan Mullah Nadri fait mention de Yuz-Asaph / Jésus Christ, à la page 69. L'annotation de ce document énonce que six jours aprés sa crucifixion, Jésus aurait visité plusieurs endroits et rencontrés Zacharie, Marie et ses Disciples, puis serait parti alors pour une destination inconnue. À l'âge de trente-trois ans, il quitta la Palestine pour la Vallée Sacrée (Cachemire) :
"Raja Akh (dont nom était Ach), vint au trône (du Cachemire). Il gouverna soixante années. Il est dit qu'il fonda le village d'Achabaal dans l'arrondissement de Kothar. Après lui son fils, Gopananda, gouverna le pays sous le nom de Gopadatta (53-113) : beaucoup de temples furent bâtis mais, sur le Mont Solomon, le dôme du temple se craquela. Il envoya un de ses ministres nommé Sulaiman, qui était venu de Perse, pour le réparer. Les hindous protestaient que ce Ministre était un infidèle et appartenait à une autre religion.
Durant ce temps Hazrat Yuz-Asaf était arrivé de Bait-ul Muqaddas (le Sol Sacré) dans cette vallée sacrée pour proclamer ses prophéties. Il se consacrait lui-même, jour et nuit, à Dieu, et avait atteint des hauteurs de piété et de vertu, il déclarait lui-même être un Messager pour les gens du Cachemire. Il invitait les gens. Parce que les gens de la vallée avaient foi en ce Prophète, le Raja Gopadatta lui présenta l'objection des hindous (pour qu'il serve d'arbitre). C'est grace à la décision de ce Prophète que les ordre de Sulaiman, que les Hindous appelaient Sandeman, furent suivis au sujet du dôme.Cela se passait en l'année cinquante-quatre. Sur une des pierres des marches Sulaiman fit inscrire : 'En ces temps Yuz-Asaf proclamait ses prophéties', et sur l'autre pierre des marches il fit inscrire aussi : 'Yuz-Asaf était Yusu, Prophète des Enfants d'Israel'."
(Actuellement, au-dessus de la ville de Srinagar existe encore un temple connu sous le nom de "trône de Solomon", qui remonte au moins à 1000 av.Jc, et que le Roi Gopadatta avait restauré vers l'époque de Jésus).

Le volume 2 du Jami-uf-Tamarik indique que Yuz Asaf aurait visité Masslige, où il s'est occupé de la tombe de Sem, le fils de Noé..

L'historien Shaikh al Sa'id us Sadiq (mort au Khorasan en 962) écrit, dans le "Ikmal ud din", que Yuz-asaf / Jésus est allé deux fois en Inde et qu'il est mort au Cachemire :
"Yuz Asaf, après avoir erré dans beaucoup de villes, a atteint ce pays qui s'appelle le Cachemire. Il a voyagé loin et est resté là et a dépensé sa vie (restante) jusqu'à ce que la mort l'ait rattrapé : il a été élevé vers la lumière. Mais avant sa mort, il a appelé un de ses disciples, Ba'bad, qui le servait et était bien versé dans tous les sujets. Il lui a exprimé sa volonté et a dit : ` Mon heure pour quitter ce monde est venue. Continuez votre tache correctement et ne déviez pas de la vérité, et dites vos prières régulièrement.'
Il a alors dirigé Ba'bad pour préparer un tombeau au-dessus de lui (à l'endroit même ou il est mort). Il a alors étiré ses jambes vers l'ouest et la tête vers l'est et est mort. Que Dieu le bénisse."
Yuz Asaf enseignait en paraboles de la même manière que la Bible dit que Jésus a enseigné. Voici une parabole de Yuz Asaf qui met en parallèle celle célèbre du semeur mentionnée dans les évangiles :
"Quand un semeur sème, quelques graines tombent sur le chemin, et les oiseaux prennent les graines. Certains tombent sur la terre stérile, et quand elles atteignent la base pierreuse elles se désèchent. Une certaine partie tombe parmi les épines et ne se développe pas : mais la graine qui tombe sur la bonne terre, croit et apporte son fruit.
Le semeur est représente le sage, la graine représente ses mots de sagesse. Les graines prises par les oiseaux signifient les gens qui ne comprennent pas. Les graines sur la terre pierreuse sont comme les mots de la sagesse qui vont dans une oreille et sortent par l'autre.
Les graines tombées parmi les épines sont comme ceux qui entendent et comprennent mais n'agissent pas en conséquence. Les graines qui tombent sur la bonne terre sont comme ceux qui entendent les mots de la sagesse et leurs obéissent."

Dans le Rajatarangini (écrit par Pandit Kalhana), il est dit qu'Isana (Jésus) aurait sauvé la vie d'un certain Vazir au Cachemire.

En Inde, le Bhavishya Mahapurana indique que Isa-Masih (Jésus le messie) serait allé jusqu'au Ladakh ou Shalivahan (Shalivahâna), roi d'Ujjain, l'aurait rencontré en 48 prés de Srinagar (Ce roi est connu pour avoir fondé "l'ère Saka" afin de célébrer sa victoire contre le satrape Scythe Vikramaditya d'Ujjayini en 7 Cool

. Contrairement aux évangiles, la date exacte de ce livre est clairement connue. Elle a été compilée par Sutta ou Viyas en l'an 115. (Jésus le Christ étant censé être mort à 120ans , ainsi ce texte aurait été compilé cinq ans avant sa mort) :
"Shalivahan, qui était un petit-fils de Bikrama Jit, a assuré le gouvernement. Il a vaincu les hordes hostiles des Chinois, des Parthes, des Scythes et des Bactriens. Il a dessiné une frontière entre les Aryens et le Mlecchas (= les non-Hindous). Un jour, Shalivahan, chef des Sakyas, est entré dans l'Himalaya. Là, dans la terre de Hun (= Ladakh, une partie de l'empire Koushan), le roi puissant a vu un homme assis sur une montagne. Sa peau était claire et il portait des vêtements blancs.
le roi a demandé à l'homme saint qui il était. L'autre a répondu : 'je suis UN fils de Dieu, né d'une vierge, ministre des non-croyants, ardent dans la recherche de la vérité.' Le roi lui a alors demandé : 'Quelle est votre religion?' L'autre a répondu, 'Ô grand roi, je viens d'un pays étranger, où il n'y a plus de vérité et où le mal ne connaît aucune limite. Dans la terre des non-croyants, je suis apparu en tant que Messie. Mais la démone Ihamasi des dasyus (barbares) s'est manifestée sous une forme terrible ; J'ai été livré à elle par les non-croyants et fini dans le royaume d'Ihamasi.
"Ô roi, prêtez votre oreille à la religion que j'ai apportée aux non-croyants : après la purification de l'essence et du corps impur et après avoir cherché le refuge dans les prières du Naigama, l'homme priera l'éternel. Par la justice, la vérité, la méditation et l'unité de l'esprit, l'homme trouvera son chemin vers Isa au centre de la lumière. Dieu unira finalement en lui l'esprit de tous les êtres errants. Ainsi, ô roi, Ihamasi sera détruite ; et l'image heureuse d'Isa, le donateur du bonheur, restera pour toujours dans nos coeurs ; et je suis appelé Isa-Masih (Jésus le Messie).' Après que le roi ait entendu ces mots, il a pris le professeur des non-croyants et l'a renvoyé vers leur terre sans pitié."(vers 16-33 du troisième khanda du Pratisarga parvan du Bhavishya Mahapurana)
(On notera ci-dessus que "l'homme saint" a employé l'article indéfini, "UN" en se décrivant comme, "UN fils de Dieu.". Cette appellation sert donc à décrire son statut spirituel, et non sa position littérale en tant que fils unique de Dieu.)

Dans le livre bouddhiste de "Balauhar et Budasaf", il est probable que Budasaf (Bud-Asaf ) soit la même personne que le Yuz Asaf des écrits musulmans. Ce livre dit ceci sur Budasaf :
Il a atteint le Cachemire, qui était la région la plus lointaine à laquelle il est allé, et y a fini sa vie. Il a laissé le monde et a légué son héritage à un certain disciple appelé Ababid qui l'avait servi. Tout ce qu'il faisait était parfait. Il l'a averti et lui à dit :
"On a trouvé un sanctuaire digne, on l'a décoré et on y a amené des lampes pour le mourant. J'ai assemblé la foule avec un visage vrai. Et maintenant je prépare mon esprit par mon ascension du monde, par la séparation de mon âme de mon corps.Obéissez aux commandements qui vous ont été donnés, et ne déviez pas du chemin de la vérité mais restez fermement dedans avec gratitude.
Ababid paut être le chef." Il a alors commandé à Ababid de niveler l'endroit pour lui ; il a étiré ses jambes dehors et les posa. Puis, tournant sa tête au nord et son visage vers l'est, il a trépassé."

Le Qisa Shazada Yuzasaph wo hakim Balauhar ("Histoire du Prince Yuzasaph et du Philosophe Balauhar") est la version urdue du Livre "Balauhar et Budasaf". Ce document vient du Khuda Baksh Library de Patna (Bihar, Inde).Voila ce qui est dit à la page 131 de ce livre :
"Parti de cette ville, il (Yuz-Asaf) visita plusieurs autres villes en prêchant aux gens. Puis il arriva à la capitale du Cachemire. Alors il appela tous les gens pour le Royaume de Dieu. Il resta là au Cachemire jusqu'au dernier jour de sa vie. A ce moment il appela un de ses disciples, qui était connu parmi les gens par le nom de Yabid. Ce disciple avait servi son maître avec beaucoup de dévotion et avait obtenu un haut statut dans la succession spirituelle. Dictant maintenant sa volonté, Yuzasaph dit : ' Maintenant en ces derniers moments mon esprit est prêt à voler vers l'Unité Sacrée. Il est nécessaire pour vous tous de suivre les Commandements de Dieu. Aucun ne devrait aller vers le mensonge en partant de la vérité. Vous devez tous adhèrer aux prières et vous hater vers la vérité.' Après avoir dit cela, il rendi son dernier soupir.Chers lecteurs, beaucoup de sagesse est contenue dans cette histoire. Comprenez la sagesse cachée et suivez les enseignements spirituels et moraux si bien que les désirs pour le monde matériel soient détruits dans vos coeurs." (Qisa Shazada Yuzasaph wo hakim Balauhar, p. 131).

Dans Le volume 2, Chapitre 2, pages 177 à 178 de son livre "Ain-ul-Hayat", Ibn-i-Muhammad Hadi Muhammad Ismail énonce ceci en ce qui concerne Yuz-Asaf :
"Il allait de ville en ville en prêchant. Il arriva finalement dans une ville de Cachemire. Il invita ses habitants à pratiquer la vertu et résida en ce lieu jusqu'à sa mort, et son sacré quitta son corps terrestre et alla reposer avec Dieu. Mais avant sa mort il appela son compagnon Ba'bad et lui fit construire un tombeau pour lui. Il posa lui-même sa tête vers L'est et étira ses jambes vers L'ouest, puis s'en alla vers le lieu d'éternité.

Le manuscrit thibétain Grugtha Thams-chand kyi Khuna dan Dod-Thsul Ston-pe Legs Shad Shel-gyi Melong contient aussi des informations au sujet de Jésus. Ce document thibétain, écrit par Le-zan Chhes-kyi Nima, était la traduction d'un document Chinois ancien appelé "L'histoire des Religions et des Doctrines - Le Miroir De verre" : En voici quelques portions pertinentes :
"Yesu, le professeur et fondateur de la religion, qui était né miraculeusement, s'est proclamé lui-même le Sauveur du monde. Il demandait à ses disciples d'observer les dix voeux (Dix Commandements), parmi lesquels il incluait la réalisation de la joie éternelle par les bonnes actions. Il prêchait que les actions néfastes plongent en enfer, la où il y a la misère et les tourment éternel. Un péché commis dans un état de pleine conscience ne peut pas être pardonné. Ceci est un des vertueux résultats venant des enseignements du Bouddha. Cette doctrine ne s'est pas propagée considérablement, mais a survécu en Asie pendant une longue période. L'information ci-dessus est dérivée des traités Chinois sur les religions et doctrines."

Selon les religieux böhns du Thibet, Esh ou Esses (Jésus) aurait voyagé dans leur pays et en Perse.

On dit que Jésus aurait enterré sa mère dans une ville s'appelant actuellement Mari (Muree en anglais) prés de la montagne Pindi Point, à l'est de Taxila et à l'ouest de Rawalpindi, à la frontière entre le Cachemire et le Pakistan. Ce tombeau existe encore et est appelé le "Da Asthan de Mai Mari" c'est à dire "l'endroit du repos final de la mère Marie". Il est vénéré depuis longtemps par les musulmans en tant que tombe de la mère d'Issa / Jésus. Il est orienté est-ouest à la manière juive, en dépit du fait qu'il est dans un secteur musulman. Malgré son antiquité, ce tombeau ne peut pas être indou non plus puisque les Hindous contemporains du Christ incinéraient leurs morts et dispersaient leurs cendres tout comme les Hindous aujourd'hui. Quand les musulmans se sont emparés de ce secteur au septième siècle, tous les monuments "infidèles" ont été détruits, mais ils ont identifié cette tombe en tant que relique d'un "peuple du livre", chrétien ou israélite, et l'ont respectée.
Cependant on trouve encore deux autres "tombes de Marie" dans la région : une à Kashgar, au Ladakh et une dans le Xinjian. Il est possible que dans l'une d'elles soit enterrée une certaine Maryan (Marie-Madeleine / Marie de Magdala ?) que Jésus aurait épousée au Cachemire selon la tradition.

Dans le sud du Cachemire, à 40 km de Srinagar, entre les villages de Naugam et de Nilmge il y a une plaine appelée Yuz-Marg (la plaine de Yuz Asaf). Il y a aussi un bâtiment sacré appelé Aish Muqam (repos d'Issa / Jésus) à 60 km au sud-est de Srinagar et à 12 km de Bij Bihara.
Dans l'Aish Muqam il y a une relique sacrée appelée le "baton de Moïse" 'ou "baton de Jésus", que la légende locale prétend avoir appartenu à Moïse lui-même. On dit que le Christ le posséda également, peut-être pour confirmer son héritage mossaïque.

La tombe de Jésus / Yuz-Asaf / Hazrat Isa se trouverait à Srinagar ou elle est encore vénérée. Elle porte le nom de "Rozabal" ce qui est une abréviation de "Rauza-Bal", signifiant le "tombeau du prophète". À l'entrée il y a une inscription expliquant que Yuz Asaf est enterré avec un autre saint musulman. Tous les deux ont une pierre tombale orientée nord-sud, selon la tradition musulmane. Mais ce sont en fait seulement des couvertures : les tombes réelles sont dans une crypte sous le plancher du bâtiment. Il y a une ouverture minuscule par laquelle on peut examiner la véritable chambre d'enterrement en-dessous, et on peut voir que le sarcophage contenant les restes terrestres de Yuz Asaf est orienté est-ouest selon la coutume juive. Ceci indique clairement que Yuz Asaf n'était ni un saint islamique ni un indou.

Divers livres nous parlent de ce tombeau.

Un décret fut émis en 1774 par la Haute Cour du Cachemire, présidée sur par le Grand Mufti et d'autres juges. Ce décret affirme clairement Que Yuzu-Asaph était envoyé comme un prophète aux gens de Cachemire, selon les traditions des Cachemiris :
"Maintenant, cette cour, après avoir obtenu l'évidence, conclut ceci : Il a été établi que durant le règne du Raja Gopadatta, qui avait bâti beaucoup de temples et avait réparé, surtout, le Trône de Solomon sur la colline de Solomon, Yuz-Asaph était venu dans la vallée. Ce prince était pieux et saint. Il dépensait tout son temps dans la prières et la méditation. Les gens du Cachemire, étant devenus idolatres après la grande inondation de Noé, le Dieu omnipotent leurs a envoyé Yuz-Asaph comme un Prophète. Il proclamait l'unicité de Dieu. Yuz-Asaph fut enterré à Khanyar prés du lac, et le sanctuaire est connu sous le nom de Rozabal.
Dans l'année 871 de l'Égire. Syed Nasir-ud-Din, un descendant de l'Imam Musa-Raza, fut aussi enterré prés de la tombe deYuz-Asaph."

Le Bagh-i-Sulaiman est un ouvrage écrit par Mir Saadullah Shahabadi Kashmiri en 1780. C'est une histoire du Cachemire en persan. Il note queYuzu Asaph (Jésus Asaph) était connu au Cachemire comme guide vers la Vérité. Il était appelé une "bénédiction" pour les gens de la Vallée de Cachemire. Sayyid Nasiruddin Rizvi était un musulman qui s'était consacré à la mémoire de Yuzu Asaf. Pour sa dévotion, il fut enterré prés de lui en 1451 dans le RozaBal :
"Vertueux Sayyid Nasiruddin ! L'assemblée des croyants lui doit son existence !. Son tombeau est situé à Khanyar à Anzimar. Ce tombeau est remarcable à cause de la tombe éclairée d'un Prophète. Tout ceux qui visitent cet endroit sacré percoivent un arôme parfumé ! Il a été narré qu'un prince vint, abandonnant sa vie matérialiste, et adopta le sentier de la piété et de la vertu. A cause de son obéissance, Dieu l'a élevé au statut de messager. Il guidait les gens vers la Vérité et était une bénédiction pour la Vallée (du Cachemire). C'est pour cette raison que son tombeau est célèbre dans tout le pays."

A la page 34 du Tarikh-i-Kabir Cachemire (publié dans le Suraj Prakash Presse, à Amritsar, Punjab en1902) il est écrit :
"Sayed Nasiruddin Khanyari est trés révéré car il a passé sa vie dans la piété et les prières. Il est enterré dans un sanctuaire célèbre appelé le Tombeau du Rozabal. Sa tombe est située au sud de la tombe sacrée d'un prophète. Khawaja Azam Didmari écrit que, dans le passé, un Prince qui s'absorbait lui-même dans les prières et les piétés atteignit l'état de Messager de Dieu et fut envoyé dans ce pays pour enseigner les gens. Son nom était Yuzu-Asaph. Après sa mort, il fut enterré ici à Mohala Anzmar près de Khanyar."
D'aprés un manuscrit Arabe, ce Prince était venu en voyageur de Sholapit au Cachemire et il fut enterré à Anzmar, prés de Khanyar et Srinagar. Certains croient que se trouve la le tombeau d'un grand Prophète qui n'est autre que Hazrat Isa-L'esprit de Dieu.

Selon le Tarikh-i-Hassan (Vol. 1, p. 377), le Wajees-ut-Tawarikh fut compilé en 1857 par Abdul Nabi Khanyari. Il doit être noté que le Raja Gopananda du Cachemire (49-109) y est mentionné dans ce passage :
"La tombe de Mir Sayid Nasiruddin est à Khanyar. L'endroit est aussi connu sous le nom de Rozabal. Il est dit qu'à cet endroit existe aussi la tombe de Paigambar Yuzu Asaf. C'était un prince venu à cet endroit. Grace à ses prières et sa piété extrême, il fut élevé au statut du Messager de Dieu pour les gens du Cachemire.(L'appellation Paigambar signifie Messager de Dieu). Il prêchait parmi les gens. Il est dit que le Raja Gopananda gouvernait sur le pays durant cette période."

(Voir le site sur le Rozabal: http://www.tombofjesus.com/ )

Cependant certains doutent que Yuz-asaf soit vraiment Jésus.
Pour eux ce nom vient du sanskrit "Bodhisattva" (désignant une sorte de saint bouddhiste n'ayant plus besoin de se réincarner). Il serait devenu "Bodisaf" en iranien et "Budasaf" ou "Yuzasaf" en arabe puis "Ioasaph" en grec et "Josaphat" chez les latins. Ainsi le livre bouddhiste de "Balauhar et Budasaf" serait devenu "Bilawhar et Buudaasf " chez les musulmans ismaéliens et "Barlaam et josaphat" en Occident).
C'est Jean Damascène (650 à 749), le dernier des pères de l'église grecque, qui aurait introduit le le nom de Josaphat dans la liste des saints chrétiens. Hors si on regarde bien ce que dit la légende chrétienne de Josaphat (et même certains textes sur Yuz-Asaf), on voit que celui-ci était considéré comme un prince qui avait tout abandonné pour devenir un ascète. Hors cette histoire n'est autre que celle de la vie de ... Bouddha !

Note 1 :
L'empereur Mogol Akbar, au seizième siècle, avait projeté d'unir l'Inde, alors coupée en factions religieuses, sous une religion simple qui contiendrait la quintessence de toutes les religions existantes. Akbar a évidemment choisi au moins une parole de Jésus pour l'inscrire sur le mur de la porte des victoires à la mosquée centrale de la ville qu'il a construit. Cette parole de Jésus est pourtant inconnue en Occident : elle est censée avoir été prononcée par lui en Inde et a été retrouvée sur un morceau de mur parmi les ruines de Fatehpur Sikri, au sud de New-Dehli, à 25 kilomètres d'Agra :
"Jésus, la paix soit sur lui, a dit ceci :
le monde est un pont, passe dessus mais n'y construit pas ta maison.
Celui qui espère pendant une heure, espère pour l'éternité.
Le monde existe, mais pour une heure passée dans la dévotion, tout le reste n'est rien."

Note 2 :
On remarquera qu'il existe encore actuellement un millier de "Suivants d'Issa, fils de Mariam" (Jésus, fils de Marie) dans quelques villages dispersés dans toute la région occidentale de l'Afghanistan. Ils sont généralement pris pour des musulmans mais leur chef est Abba Yahiyya (père Jean); et il est capable de réciter la succession des maitres sur presque soixante générations, en remontant jusqu'à Issa, fils de Mariam de Nasara, le kashmiri !
Leur tradition déclare clairement que Jésus le Christ a enseigné en Afghanistan et attiré des personnes, dont les descendants s'appellent les "suivants d'Issa".
Selon eux "Jésus était un charpentier et également un berger... le livre saint de la communauté est la "Traditions du Masih (messie)". Ils ne croient pas au Nouveau Testament et disent que c'est leur livre qui est le Nouveau Testament, et que les évangiles que nous avons, ne sont que partiellement vrais mais généralement écrits par les personnes qui n'ont pas compris les enseignements du maître Jésus.
Abba Yahiyya était certainement un homme érudit. Il avait entendu parler des enseignements des "hérétiques" comme il appelait les chrétiens d'Occident, et il ne se reconnaissait pas en eux :
"Ces personnes ont mal compris le message. Nous possédons l'histoire racontée par le maître (Jésus), et par lui nous serons sauvés et guéris. Certains des événements décrits dans ce document que vous appelez la Bible sont vrais, mais beaucoup sont modifiés ou imaginaires et ont supi des insertions pour des raisons moins que dignes. Isa a vécu plus de trente ans après que les matériaux que vous avez ont été accomplis, et il nous a expliqué ce qui était vrai."
Brièvement, leur doctrine est que Jésus était un fils de Dieu parce qu'il avait atteint ce rang par sa qualité et ses sacrifices. Ainsi il était égal à une personne divine. Il est venu après Jean-Baptiste, qui lui-même avait atteint le degré de développement le plus élevé possible à ce moment-là. Jean l'a baptisé avec l'eau, Jésus avec l'esprit et le feu. C'étaient les trois étapes de la compréhension, qui ont été enseignées par nos chrétien s: Le baptême, l'esprit saint, et le royaume de Dieu sont trois étapes d'illumination. Cette idée est contraire à la doctrine chrétienne courante qui place Jésus comme intermédiaire entre les êtres humains et la connaissance parfaite de Dieu.
Ces "Suivants d'Issa" ont un repas rituel, comme le dernier dîner du Christ, mais ceci est effectué une fois par semaine. Du pain et du vin sont consommés, mais comme symboles des nutritions plus brutes et plus fines qui sont les expériences de l'accomplissement de la proximité à Dieu.
Ils sont convaincus, aussi, que le jour viendra ou le monde découvrirait la vérité au sujet de Jésus.
_________________
#Atil</b>---->http://www.cerclosophie.tk

baya · Novice de la parole Inscrit le: May 18, 2004 Messages: 37

hum!
bien compliqué tout ça ....
Il paraît que la vérité est toujours simple.... PDT_008

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*b*y*
______
changer, c'est changer le monde..*

kriptonis · Posté le: 06/09/2005 08:13 Sujet du message:

Salut à tous....

Merci Atil pour toutes ces précisions .....

Il est bien évident que le Vatican sait tout cela depuis trés longtemps et de plus détient des archives sur le sujet !!!!

Je pensais ( à tord !) que Jean-Paul II révèlerait l'imposture vieille maintenant de presque 2000 ans ..... mais non !!!

Ce sera peut-être à Benoit de le faire......

Pensez aux conséquences .... Toute la chrétienté est basée sur la mort de Jésus et sa résurection !!!!

Mais certains diront le christianisme a eu sont utilité à un moment de barbarie.....Pas si sur que ça !!!

Combien de religions ont été détruite par l'église de Rome ??? Et souvent des religions de respects de l'homme et de la nature, non basées sur la peur du chatiment et non manipulatrices !!!

Il y a 3 ans, au moment de Noël un porte parole du Vatican a reconnu que Jésus n'était pas né le jour de Noël mais lors de la Pâque juive et, non pas en l'an 0 mais 7 ans avant .!!!....J'ai pensé ...bon début!!! Mais plus rien aprés !!! Bizarre!!!!

Le débat reste ouvert .... Que pensez-vous des conséquences de telle révélations sur le monde ?????
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fraternellement kriptonis

kriptonis · Posté le: 06/09/2005 10:28 Sujet du message:

Salut à tous ....

Mon petit Elric .... si Jésus est une illusion....Toi aussi !!! Moi aussi !!!!

Boudha aussi .... enfin tous nous ne sommes qu'illusions !!!! PDT_004

Ce site est illusion et toute ton aventure est illusion !!! PDT_014

Que l'histoire de Jésus est été transformée, exploitée à des fins de manipulation soit !!

Mais que Jésus n'ait pas existé!!! Je reconnais bien là ton esprit provoc !!!
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fraternellement kriptonis

kriptonis · Posté le: 06/09/2005 12:34 Sujet du message:

Salut à tous ....

Mon petit Elric ....Je suis d'accord avec toi !!! C'est bien SaintEx. qui a écrit le petit Prince .... PDT_004

Pour Jésus il n'y a pas UN auteur mais plusieurs ....Donc, d'aprés toi ... tous manipulés ????( et je ne parle pas des Evangiles...écrites owww longtemps aprés !!)

STP... Elric ... pour une fois ... un peu de sérieux !!!!!
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fraternellement kriptonis

kriptonis · Posté le: 06/09/2005 13:38 Sujet du message:

Salut à tous ...

Encore une fois Elric , prend la peine de lire avant de répondre !!!!

Je ne parles pas des évangiles.... comme preuves !!! Elles ont été écrite trop longtemps aprés les évènementd relatés !!

Non .... les preuves existent comme te l'écrit Atil dans d'autres texte , qui eux sont contemporains à Jésus !!

Je ne parle pas de l'église catholique, apostolique et romaine !!!! Basée sur les 4 évangiles ... ( pour ta gouverne ...recherches il y en a 5 !! et non pas 4 comme le disent actuellement les catho !!)

Mais de Jésus !!! Relis le texte d'Atil !!!
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kriptonis · Posté le: 07/09/2005 12:03 Sujet du message:

Salut à tous.....

Je disais 5 évangiles pour simplifier ....

......"Entre le IIe et VIIe siècle, 22 évangiles, 15 actes d'apôtres ou d'autres personnages, 10 épîtres, 6 apocalypses ont été rédigés. Si on se limite aux textes les plus anciens, ceux du IIe siècle, la liste se réduit à 11 évangiles, 5 actes d'apôtres, 5 épîtres, 5 apocalypses, mais c'est encore plus long que l'ensemble du Nouveau Testament. En réalité, les apocryphes ne se calquent pas aussi facilement sur les divisions reconnues des écrits du Nouveau Testament.

> La liste complète des écrits

Une grande diversité de styles

Les apocryphes représentent un monde en ce qui concerne la littérature, la théologie et la spiritualité. Chaque texte constitue un cas particulier et souvent assez complexe. Ainsi, les "actes" de divers apôtres (André, Jean, Pierre, Paul, Philippe) attribuent à l'apôtre ce que les évangiles canoniques attribuent à Jésus : un faire miraculeux très marqué, des prises de parole multiples, une Passion. Mais, par certains côtés, ces "actes d'apôtres" ressemblent aux romans de l'époque gréco-romaine : les motifs des romans d'amour se retrouvent parfois transposés, par exemple dans les Actes de Paul, où la jeune Thècle manifeste pour l'apôtre une admiration débordante. Les apocryphes chrétiens cherchent à instruire leurs lecteurs, à promouvoir une éthique, à contrer récalcitrants et adversaires, à détendre parfois (les animaux parlent souvent) ; ils contiennent aussi de très belles prières dont on trouve difficilement l'équivalent ailleurs. Parfois une touche plus inquiétante se manifeste : un ascétisme excessif qui risque de dévaluer la sexualité et le mariage, ou un dualisme de type gnostique que la Grande Église juge incompatible avec l'Évangile.

Les différences entre textes apocryphes et textes canoniques

La grande différence entre les écrits apocryphes et les écrits canoniques est qu'à partir du IIe siècle, les seconds ont été reçus progressivement comme les écrits officiels, "canoniques" (en grec le terme canon signifie "cann"e, "règle" ; d'où canonique = régulateur). On aurait été bien incapable de commencer par la publication d'une liste solennelle et intangible de livres officiels ! Il faut imaginer la réception d'écrits canoniques comme un processus empirique, qui a pris du temps : c'est le consentement entre églises, entre "grandes" églises surtout (Antioche, Alexandrie, Constantinople, Rome, Carthage) qui a été déterminant. Un livre canonique est un livre que l'on peut lire dans la liturgie, sur lequel on peut se baser comme expression ou support de l' "orthodoxie" chrétienne, - une "orthodoxie" qui, elle-même, s'est construite progressivement. Ceci dit, les grandes masses du Nouveau Testament se sont imposées rapidement, dès le IIe siècle : les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc, Jean) et un corpus d'épîtres apostoliques, les "épîtres de Paul" en particulier.

Du coup, les écrits que nous appelons apocryphes se sont trouvés marginalisés, parce que écartés de la sélection officielle. Ils sont souvent tombés dans l'oubli, encore que certains aient montré une vitalité à toute épreuve. Parfois ils ont été nommément condamnés parce que des "hérétiques" les utilisaient ou qu'ils étaient considérés comme tels. Certains d'entre eux, chassés par la porte, sont revenus par la fenêtre, par exemple après avoir été expurgés ou réécrits.

L 'authenticité et la richesse des évangiles apocryphes

Les récits des quatre évangiles canoniques eux-mêmes ne sont pas des reportages pris sur le vif, ni des récits historiques collant pour chaque élément à l'événement. Ce sont plutôt des récits à intention théologique basés sur des événements, ce qui est tout autre chose. Il y a d'ailleurs des cas célèbres de "contradictions" entre les évangiles canoniques : Jésus a-t-il chassé les vendeurs du Temple à la fin de son ministère public, comme le disent les trois premiers évangiles, ou tout au début de son ministère, comme le soutient l'Évangile de Jean ? Les détails des évangiles et même des éléments plus importants peuvent faire l'objet d'appréciations "historiennes" diverses, y compris chez les chercheurs croyants. Il suffit de voir les nuances avec lesquelles les récits évangéliques sont présentés dans les notes de la Traduction Œcuménique de la Bible.

Pour revenir aux écrits apocryphes chrétiens, nous n'avons pas de raison de douter que la plupart d'entre eux aient voulu exprimer la foi chrétienne de leurs auteurs ou des communautés dont ils étaient l'expression. Seulement, ces écrits apocryphes, sauf de très rares exceptions, sont postérieurs aux écrits canoniques. Ils racontent beaucoup d'"histoires" qui ont été inventées pour répondre à des questions nouvelles que se posaient les chrétiens ou pour exprimer des formes de sensibilités que les écrits canoniques ne prenaient pas en compte, comme le besoin insistant de merveilleux. En lisant les apocryphes on sent que le souvenir de Jésus et de l'église apostolique s'éloigne, sauf évidemment lorsque les apocryphes reprennent les données des écrits devenus canoniques.

Si les écrits apocryphes nous sont de peu de secours pour accéder à l'origine première du christianisme, ils sont les témoins irremplaçables du vécu chrétien d'un milieu spécifique et d'un imaginaire chrétien qui a traversé les siècles grâce à sa créativité (images, symboles, récits). Même si les auteurs en sont la plupart du temps anonymes, les apocryphes apparaissent au total comme l'œuvre de lettrés chrétiens et de théologiens exercés, qui savent transcrire en langage concret les thèmes les plus abstraits.".......

Tu vois Elric coté "Evangiles " il y a du grains à moudre !!!!
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Zamba · Novice de la parole Inscrit le: Aug 31, 2005 Messages: 33

Bonjour tous,

Si Jésus n'est pas mort sur la croix , cela change tout !!

Quelle révolution, pensez-vous qu'un jour le Vatican reconnaîtra cela ???

kriptonis · Posté le: 09/09/2005 20:18 Sujet du message:

Salut à tous ....

Décidément j'aime ce site sur les grands mystères....

Les atlantes n'ont pas exister ... Jésus est un conte ..... Bien !!!

Le symbole de Jésus n'est pas qu'il ai vécu !!! C'est qu'il soit mort sur la croix et réssucité !!!! Sa vie n'est pas un symbole ... c'est sa soit disant mort qui est un symbole !!! Largement exploité par Paul .... il y avait un crénaux .... il a foncé dedant et on en parle encore 2000 ans aprés !!!

Si l'histoire de Jésus mort sur la croix n'avait pas était colporté ...il serait oublié depuis longtemps !!!!

Jésus mort au Cachemire des décénies aprés "sa mort" n'aurait pationné personne !!!!

Maintenant on comprend que le Vatican, bien au courant, de tout cela se taise.... money is money !!!
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nat · Posté le: 10/09/2005 20:48 Sujet du message:

Souvent tu parles bien

PDT_002

Parfois tu te pollue

PDT_014

Cristal · Posté le: 11/09/2005 07:50 Sujet du message:

Salutation à tous,

Elric, si tu lis de la lettre a à z le post de Atil, tu comprendras que tes arguments ne tiennent pas.

Y a rien de tel qu'un aveugle pour ne pas vouloir voir.

PDT_050

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Atil · Posté le: 12/09/2005 09:17 Sujet du message:

"prouve moi que jesus a existé... tel que tant de gens le croyent letteralement... n'as-tu jamais songé que ce pourrait être un nom de hero qu'aurait utilisé un scribe à l'epoque afin de faire passer un message, sa vision,"

>>>>Aprés tant de temps, et tant de documents historiques falsifiés ou détruits, il est probablement impossible maintenant de prouver si Jésus a ou non existé.
En tout cas, s'il n'a pas existé, le scribe qui a inventé ses paroles était aussi génial que lui.
Ce qui compte avant tout c'est son enseignement. Et il y a bien eu quelqu'un qui l'a inventé, que ce soit jésus ou un autre.

peut-être aussi qu'il y aurait eu deux personnages qu'on aurait fusionné pour en faire le Jésus des chrétiens :
Un Jésus révolutionnaire anti-romain et un Jésus philosophe entouré de disciples. Dans la Bible même le personnage est contradictoire.

"krypto krypto, change ton ampoule. je suis au regret de t'apprendre qu'il n'y a qu'un auteur ou un groupe d'auteurs qui ont écrit les evangiles. ce sont sans doute des kabbalistes, "

>>>>>Les évangiles ne sont pas tous de la même école. jean et les trois synoptiques n'ont pas du tout la même vision de Jésus, par exemple.
Les évangiles actuels eux-mêmes ont été compilés à partir de plusieurs autres textes différents ainsi qu'on la prouvé. Ainsi Lus et Matthieu ont été écrits en recopiant des passages de Marc et du fameux "texte Q" (texte dont l'original a maintenant disparu mais qui ne présentait pas Jésus comme divin).

"le nouveau testament est la pour reveler et realiser la torah. jesus est le seprent de la genese. il est adam. abhraham, c'est akhenaton, avec son baton serpent. ses disciples ont été chassés d'egypte. la torah est la gnose egyptienne solaire unitaire. cette kabbale a ses origines au tibet. "

>>>>De tout ca il y a encore moins de preuves que de l'existance de Jésus ! Very Happy

"Non .... les preuves existent comme te l'écrit Atil dans d'autres texte , qui eux sont contemporains à Jésus !! "

>>>>L'ennui c'est que même ces textes datent d'un certain temps aprés Jésus .. et qu'ils ont donc pu également être falsifiés.

Il y a un jour, sur la web-radio "Ici et maintenant", il y avait une émission sur le Jésus historique. J'y ai appris que , selon Eusèbe, Jésus avait préché pendant 50 ans. Donc il a existé plusieurs traditions sur l'age qu'avait Jésus quand il a été arrété ou quand il a disparu définitivement.

"Le symbole de Jésus n'est pas qu'il ai vécu !!! C'est qu'il soit mort sur la croix et réssucité !!!! "

>>>>Ca c'est la version du christianisme inventée par st Paul.
Mais les plus ancien textes chrétiens montrent au contraire que les 1ers chrétiens ne parlaient jamais de la crucifixions. Soit que cela avait peu d'importance pour eux, soit qu'ils trouvait cet évènement trop scandaleuux pour en parler ... soit il n'avait jamais eu lieu. Pour eux, c'était l'enseignement de Jésus qui importait et non ce qu'il était.

Selon paul, ce qui compte c'est de croire en Jésus ressussité : c'est la foi qui importe.
Pour Jacques (le successeur désigné par Jésus pour lui succéder à la tête des apotres) ce qui compte c'est de suivre l'enseignement de Jésus : Ce sont les actes qui comptent.

"Maintenant on comprend que le Vatican, bien au courant, de tout cela se taise.... money is money !!!"

>>>Le pape Léon X aurait dit en privé : "On sait combien cette fable du christ nous a été profitable !"
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kriptonis · Posté le: 13/09/2005 17:37 Sujet du message:

Salut à tous.....

Atil · Posté le: 14/09/2005 07:17 Sujet du message:

Elric est tout content :

Il a encore pu placer une grosse image PDT_009

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Zamba · Novice de la parole Inscrit le: Aug 31, 2005 Messages: 33

Bonjour à tous......

Merci Elric de faire avancer la discution grâce à ta magnifique image ....

Les larmes de Jésus ... venant de toi qui dis que c'était un conte ....

Accordes tes violons .....

Ou il EST ou il N'EST pas .........

Il te faudrait être plus cohérent que polémique .....Merci ....

kriptonis · Posté le: 14/09/2005 19:08 Sujet du message:

Salut à tous....

Je fait une grande différence entre Jésus et les religions chrétiennes....

" en mon nom ne construisez pas une église ....." c'est dans les évangiles....et aurait été prononcé par Jésus .... Cela est clair pour moi que les chrétiens suivent la religion de Paul mais pas la parole de Jésus !!

Maintenant que le nom de Jésus est été "exploité" par certains ... c'est sur !!!!
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Atil · Posté le: 14/09/2005 19:33 Sujet du message:

L'homme a-t-il vraiment besoin de mythes et de symboles pour devenir spirituel ?
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